文章來(lái)源：建發(fā)漿紙
2021年10月16日，“漿將三人行”第七期在漿易通平臺順利開(kāi)播，建發(fā)漿紙集團市場(chǎng)部經(jīng)理翁海東擔任主持人，邀請了亞太森博市場(chǎng)資訊部經(jīng)理王海洋，裕同集團戰略發(fā)展部資深經(jīng)理唐大海一同交流探討。本次直播聚焦近期熱門(mén)能源話(huà)題，在一個(gè)多小時(shí)的直播中，三人圍繞雙碳計劃、節能減排、產(chǎn)業(yè)升級等熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了充分交流。
精彩觀(guān)點(diǎn)盤(pán)點(diǎn)
● 翁海東
近期的能耗雙控及限電對于造紙及下游消費制造業(yè)的影響來(lái)源于一些特殊的因素：全球疫情后復蘇加快，疊加新能源轉型及拉尼娜氣候因素，導致全球能源市場(chǎng)出現波動(dòng)。
目前國家迅速啟動(dòng)能源保供措施，保供的優(yōu)先是保民生，對工業(yè)用電的壓制仍將取決于供應端短期的寬松釋放程度。即便能源價(jià)格恢復到常態(tài)后，未來(lái)企業(yè)還要做更多的內功來(lái)應對降低能耗的工作，不單是被動(dòng)執行政府層面的目標，能耗減量與碳足跡減量的壓力同時(shí)也
來(lái)自于終端市場(chǎng)，對環(huán)保理念的關(guān)注會(huì )逐漸成為社會(huì )的常態(tài)。
● 王海洋
按照近期能源緊缺情況來(lái)看，取暖季結束前預計還有限電的情況；而長(cháng)期來(lái)看,對標2030年單位碳排放強度的全國目標，我們仍然看到8-18%的減排缺口，這給各行業(yè)部門(mén)帶來(lái)了由政策推動(dòng)的產(chǎn)出控制風(fēng)險。
對于造紙行業(yè)來(lái)說(shuō)，對于造紙行業(yè)來(lái)說(shuō)，80%的碳排放是能源，應自己主動(dòng)的去改，主動(dòng)的去減少一些碳排放。建議大家也要重視碳交易與碳金融。先把自己的碳排放監控、核算起來(lái)，CCER-核證自愿減排搞起來(lái)，這樣我們就會(huì )增加更多的主動(dòng)權。
● 唐大海
站在下游包裝行業(yè)的角度來(lái)看，近期的用電荒可通過(guò)國家各方各面的努力，可能在中短期之內能夠得到解決。但是從更遠期來(lái)看，我們包裝下游客戶(hù)所提倡的更高的環(huán)保、碳足跡、能源消耗減量這些理念，會(huì )逐步的傳遞到我們包裝廠(chǎng)，從而最終也能夠傳遞到我們上游的紙廠(chǎng)和漿廠(chǎng)。
從現在的角度來(lái)看，可能?chē)H因素占一部分，國內因素占一部分，當我們國內因素解決了以后，可能?chē)H因素就會(huì )成為影響我們碳排放和能耗雙控的一個(gè)最主要的、長(cháng)期性的因素，需要我們國內的上下游的廠(chǎng)商一起努力應對這么一個(gè)長(cháng)期性的挑戰，從而為國家長(cháng)期的碳減排目標做出自己的貢獻。
全文匯編
● 翁海東（主持人）
各位直播間前的產(chǎn)業(yè)跟投資人朋友，大家下午好。我們今天又回到上海建發(fā)大廈在黃浦江邊的美麗的直播間，“漿湖，將行，漿將三人行”是建發(fā)漿紙集團出品的專(zhuān)注紙漿市場(chǎng)的系列訪(fǎng)談直播節目，每期由我擔任主持人，邀請相關(guān)業(yè)者和市場(chǎng)精英。針對產(chǎn)業(yè)上下游格局、現貨供需、衍生品和權益市場(chǎng)進(jìn)行討論。作為一家中國專(zhuān)業(yè)的林漿紙供應鏈運營(yíng)商，漿將三人行的目的是廣泛匯聚市場(chǎng)觀(guān)點(diǎn)，深入研究產(chǎn)業(yè)邏輯，跟蹤交易驅動(dòng)內因。
首先介紹這期我們的嘉賓，坐在我右手邊的是來(lái)自于亞太森博的王海洋，坐在我的左邊的是來(lái)自于裕同科技的唐大海，兩位嘉賓都是不遠而來(lái)，海洋總從南京，然后大?？倧纳钲趤?lái)，我們今天的節目可能也是本次上海漿周的最后一場(chǎng)節目，我們知道在這一周的時(shí)間，行業(yè)里大部分的討論都是圍繞能耗雙限這個(gè)主題。今天幾位嘉賓在此也交流一下造紙能耗雙控各自的觀(guān)點(diǎn)和想法。
在開(kāi)始之前，我先來(lái)介紹我們今天討論的主題的一些背景，今年實(shí)際上從5月份開(kāi)始，已經(jīng)在云南和廣東一些的南部的省份出現限電，但是從9月份開(kāi)始，我們看到說(shuō)限電的規模實(shí)際上是更大的，包括江蘇和廣東兩個(gè)制造大省開(kāi)始限電。如果從我們中國造紙業(yè)的產(chǎn)能分布來(lái)看，觸及上半年能耗雙控雙一級預警的省份里，涉及到39%的造紙的產(chǎn)能，其中廣東和江蘇占到中國30%的造紙產(chǎn)能。以江蘇為例，要求企業(yè)按照分級進(jìn)行限產(chǎn)。我們實(shí)際上聽(tīng)到說(shuō)即便有自備能源鍋爐，但是還有需要用一些工業(yè)用電其實(shí)也都停掉了。
限電到底是因為是電力需求的旺盛還是供給的困難，我先來(lái)介紹一下更大的背景。在漿會(huì )期間，我們和煤炭的一些專(zhuān)家也作一些交流，我們來(lái)看一下，今年全國的社會(huì )的用電量1-8月份同比增長(cháng)了13.8%，兩年的平均增速是7.4%， 1~8月份就是火電的增速12.6%，但水電實(shí)際上是是減了1%， 8月份當月實(shí)際上是遇到什么情況，全國的8月份的發(fā)電環(huán)比實(shí)際上是下降的，火電的環(huán)比下降，水電的環(huán)比下降，核電的環(huán)比下降，風(fēng)電的環(huán)比下降，所以造成8月份整個(gè)能源特別大的一個(gè)缺口。
同時(shí)動(dòng)力煤的價(jià)格的話(huà)也飆升，講到動(dòng)力煤，我們來(lái)看1到8月份火電的增速是12.6%，但是整個(gè)1到8月份的煤炭的總的供應量同比只增長(cháng)3.2%，兩年的增長(cháng)只有0.3%。進(jìn)口煤這一塊的話(huà)，其實(shí)動(dòng)力煤主要是從印尼來(lái)進(jìn)口的，印尼1到7月份往中國的動(dòng)力煤進(jìn)口也只有1億噸，如果你算到我們整個(gè)煤炭的供應量，一個(gè)月大概是差不多現在是4億多噸，保供增產(chǎn)估計要比這個(gè)數字要多，即便印尼的進(jìn)口量在下半年的幾個(gè)月還仍然保持高位的話(huà)，其實(shí)也是杯水車(chē)薪。
還有一個(gè)問(wèn)題，為什么我們今年發(fā)現說(shuō)包括澳澳大利亞，包括印尼煤，除了受到一些不可抗力的因素以外，還有個(gè)最大的因素實(shí)際上是天氣， 9月份開(kāi)始，印尼已經(jīng)又提前進(jìn)入到雨季的，這個(gè)雨季實(shí)際上是跟拉尼娜現象有關(guān)，拉尼娜導致說(shuō)包括我們今年歐洲風(fēng)電的發(fā)電量，中國的水電發(fā)電量，包括印尼那邊的和澳洲煤炭的生產(chǎn)量都受很大的一個(gè)影響。
所以我們同時(shí)碰到幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是中國在疫情之后的率先復蘇，發(fā)電量的大增，同時(shí)煤炭到了2014年國內的開(kāi)采已經(jīng)到頂峰，到了2019年才回到2014年的開(kāi)采水平，去年到今年的1到8月份間的燃煤的開(kāi)采量實(shí)際上還是受限的。今年我們也受到天氣的影響，包括在上海，我們昨天晚上也經(jīng)歷了一場(chǎng)降溫，昨天晚上到今天氣溫降十幾度，我們聽(tīng)說(shuō)北京可能這兩天也快到冰點(diǎn)了，其實(shí)都要比以往的降溫來(lái)得更早。根據今年的氣象預測，由于拉尼娜的現象，可能會(huì )導致南美的干旱，導致澳洲跟印尼的降雨，導致北美的北部，中國的北部，歐洲的北部可能進(jìn)入到寒冬。我們可能無(wú)可避免的會(huì )碰到冬季供暖需求的增加，上述是我們遇到的一些比較大的問(wèn)題。
從另外一方面，我們從整個(gè)中國來(lái)看，9月份的限電到底造成什么樣一個(gè)后果？中國電力企業(yè)聯(lián)合會(huì )昨天剛剛發(fā)布了數據， 9月份的整個(gè)制造業(yè)的用電實(shí)際上是下降了7%。制造業(yè)用電的分類(lèi)是分成31個(gè)行業(yè)，所有的制造業(yè)整個(gè)9月份比8月份的環(huán)比用電是減了7%，但是四大高能耗的行業(yè)就是我們所謂的化工、建材、有色、黑色，能耗降低多少，用電量只降了5.8%。其他6大行業(yè)包括石油、煤炭、燃料加工、化學(xué)纖維制造、橡膠和塑料制品，還有包括其他的金屬機械設備修理的6個(gè)行業(yè)降了6.7%，消費品業(yè)制造業(yè)，包括造紙包裝印刷，9月份的環(huán)比的用電量是減了8.9%，高科技裝備制造業(yè)，包括醫藥、金屬、通用機械、汽車(chē)、機械、電力機械和器材，計算機通信等高科技和設備行業(yè)，也通訊消費電子類(lèi)產(chǎn)品3C制造，整體用電降了9.1%，我再重復一遍，整個(gè)制造業(yè)的用電降了7%，其中4大高能耗降5.8%，消費制造業(yè)降8.5%，高技術(shù)裝備降9.1%，這里我們反而是看到說(shuō)高能耗行業(yè)，在9月份的限電導致的它的用電降幅，實(shí)際是落后于消費類(lèi)和高技術(shù)裝備的用電降幅，越靠近終端消費的反而用電降幅是越大的。
我們也看到進(jìn)入9月份，原生漿紙種和廢紙系的整體開(kāi)工降幅跟我們剛才看到的消費制造業(yè)降幅大致相吻合的，可能就類(lèi)似在8.5%到10%的這樣的一個(gè)區間。雙膠和白卡在9月份的降幅可能會(huì )特別厲害，然后進(jìn)入10月份，白卡反而開(kāi)工有恢復，但是雙膠，銅版的開(kāi)工繼續惡化。生活用紙的限電影響沒(méi)有其他紙種那么大，但是10月份的話(huà)也是受壓制的，因為原來(lái)有一些在9月份沒(méi)有限電的，比如說(shuō)我們看到山西在10月份開(kāi)始限電，包括陜西，包括四川等一些水電很充足的地方都開(kāi)始限電。廢紙這一塊，可能相對來(lái)說(shuō)，白板要比瓦楞箱板的話(huà)，開(kāi)工率在9月份的下滑要明顯一點(diǎn)，但是進(jìn)到10月份我們看到說(shuō)瓦楞和箱板的開(kāi)工率大減，白板的開(kāi)工繼續大減，現在我們只有兩周的數字，整個(gè)10月份的減幅我們也還要再觀(guān)察一下。但總體來(lái)看的話(huà)，似乎除了白卡以外，其他的紙種都還繼續受到能耗雙控的影響。這個(gè)影響一部分是由于高能耗行業(yè)的用電降幅不及預期。另外隨著(zhù)冷空氣到來(lái)，很多地方已經(jīng)開(kāi)始提前進(jìn)行冬季供暖作業(yè)。從國家層面，民生保障肯定比制造業(yè)用電更優(yōu)先。所以看說(shuō)可能10月份還是類(lèi)似這樣的情況，11月份 12月份之后我們現在還不太清楚會(huì )出現什么樣的狀況。這是我們今天直播討論的比較大的一些背景。然后一些具體的細節，我們留給海洋總跟大?？?，海洋總您先跟大家聊一聊了解到的一些情況。
● 王海洋
好的。我就簡(jiǎn)單給大家說(shuō)一下，因為剛剛翁總已經(jīng)說(shuō)了很多關(guān)于雙控和限電的一些背景。嚴格來(lái)說(shuō)的話(huà)，從十一五期間就已經(jīng)提出了節能減排，也就是從2005年開(kāi)始，國家就已經(jīng)關(guān)注了能源的問(wèn)題，十二五這期間，我們提出了控制能耗總量，十三五提出了能耗雙控，十四五， 2021年是個(gè)開(kāi)局之年，與十三五期間提出的能耗雙控有什么區別呢？十四五期間更強調能耗強度。關(guān)于碳排放，還有一條線(xiàn)就是3060我們對國際上雙碳的承諾。其實(shí)這個(gè)任務(wù)是非常重的，因為中國的碳排放量占了中國全世界的1/3，比美國和歐洲加起來(lái)的碳排放量還要高，我們承諾減排的量占所有承諾國家的減排量的2/3。另外就是3060這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的承諾，其他歐美國家在碳達峰后，它有一個(gè)相對平穩的緩沖期，然后排放量下降，從碳達峰到碳中和一般需要40-60年，但是我們需要30年走完人家40年到60年的路，這就意味著(zhù)我們在碳達峰后就需要碳排放量開(kāi)始下降，沒(méi)有緩沖期。
我們在漿紙周期間上很多主題都在圍繞能耗雙控，大會(huì )上有一位經(jīng)濟學(xué)家嘉賓也提出了，其實(shí)3060承諾不僅僅是我們的大國責任，而且還是我們用于緩沖某些國家對中國的意識打擊的政治抓手。所以我認為大家要重視，不要有任何僥幸心理，我們肯定是要切實(shí)的去做這件事的。所以我建議我們的企業(yè)家，下游相關(guān)企業(yè)都能主動(dòng)先去做一些布局。
又回到我們的能耗雙控，對我們造紙行業(yè)是什么影響呢？2020年中國的碳排量約40%是用于發(fā)電，40%是用工業(yè)部門(mén)。在造紙行業(yè)僅占中國全部碳排放量的1.4%，總量并不太高，但是剛才提到我們十四五中更側重能耗強度，造紙行業(yè)能耗強度是每1萬(wàn)人民幣排放0.96噸標準碳。
目前的按能耗強度可分三個(gè)產(chǎn)業(yè)組，高能耗組、中能耗組和低能耗組。造紙雖然不在高能耗組，但我們在中能耗組的第一位。所以目前來(lái)看短期來(lái)看，能耗雙控不管量還是強度上，造紙行業(yè)并不是首當其沖。
● 翁海東（主持人）
我這邊要插一下你剛剛算的每萬(wàn)元能耗強度，因為跟紙價(jià)有很大的一個(gè)關(guān)系的，紙價(jià)高的話(huà)，萬(wàn)元單位能耗實(shí)際上是下來(lái)的，如果紙價(jià)低的時(shí)候的話(huà)，能耗強度會(huì )特別突出，所以造紙目前是在中能耗組的第一，前提條件是去年我們才從高能耗組中間被剔出來(lái)，因為我們面臨能源價(jià)格的大漲，尤其煤炭?jì)r(jià)格的大漲，同時(shí)紙價(jià)是從高位下來(lái)的，一漲一消，從造紙的單位能耗來(lái)講，我們面臨比去年更嚴峻的局面。
● 王海洋
對，這就是我下面想說(shuō)的，雖然我們目前看是造紙行業(yè)的壓力不重，但是其實(shí)造紙行業(yè)是非常有可進(jìn)入高能耗組。能耗雙控其實(shí)是徹底的供給側改革，會(huì )加速造紙行業(yè)格局變化。加快我們的產(chǎn)業(yè)重塑進(jìn)程。以前我們在說(shuō)一個(gè)企業(yè)競爭力，我們可能說(shuō)的品牌、渠道與成本等，現在綠色也將成為重要的競爭力。
● 翁海東（主持人）
謝謝海洋總的發(fā)言。這邊我先介紹一下大?？?，很多直播間的觀(guān)眾有一些很熟悉裕同，但是大部分人可能對裕同的了解僅限于是裕同是一家印刷企業(yè)，實(shí)際上裕同是在3C包裝領(lǐng)域，就是我們所謂的中高端電子消費類(lèi)產(chǎn)品的包裝領(lǐng)域，是絕對的王者，占到全球將近20%的份額，這是中國包裝業(yè)的驕傲，除了3C的包裝以外，裕同還在白酒的包裝，在環(huán)保包裝上異軍突起，增長(cháng)的速度要比3C包裝還要快。3C包裝增長(cháng)已經(jīng)很快了，我看今年上半年的年報那么大的基數上還有25%的增長(cháng)，但是增長(cháng)更快的來(lái)自白酒包裝，來(lái)自環(huán)保包裝，從半年報來(lái)看，幾乎有5%的營(yíng)收是由環(huán)保包裝來(lái)貢獻，可能三季度的報表可能還會(huì )有更大的一些驚喜在里面，是不是？我們第一個(gè)問(wèn)題來(lái)問(wèn)大?？?，你們是一家面向消費端客戶(hù)的產(chǎn)業(yè)，您怎么來(lái)看雙限雙控對包裝行業(yè)的整體影響，包括對裕同本身和跟其他同行的影響。
● 唐大海
好的。各位觀(guān)眾，我是深圳裕同包裝科技股份有限公司的唐大海，剛才借著(zhù)海東總的一些介紹我來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。在海東總剛才的一些信息分享里面，其中的有一條就是我們消費品包裝行業(yè)，其實(shí)包括整個(gè)社會(huì )消費品行業(yè)，它的旺季是由下游終端決定的，其實(shí)作為我們包裝企業(yè)跟下游終端市場(chǎng)，跟消費者接觸最緊密這么一個(gè)環(huán)節，一直都存在著(zhù)上半年是淡季，下半年是旺季這么一個(gè)大的行業(yè)周期，下半年的旺季主要是來(lái)自于金九銀十這么一個(gè)消費周期，以及春節這么一個(gè)消費周期，春節的消費周期其實(shí)是大部分是11 、12月份完成生產(chǎn)，所以說(shuō)消費品一直都存在一個(gè)下半年是高峰期這么一個(gè)規律。簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)，上半年能占整年度的生產(chǎn)量的4成，下半年可能要占6成這么一個(gè)比例，所以說(shuō)對于能源的集中性消耗會(huì )造成一些矛盾。
第二個(gè)信息剛才海東總也提到了，在我們今年9月份發(fā)布的一些數據里面，整個(gè)消費品行業(yè)本質(zhì)也包括一些高科技裝備行業(yè)，它的能源消耗量，開(kāi)工量發(fā)生了一些環(huán)比的下降，這個(gè)也確實(shí)存在，因為我們在上半年對整個(gè)行業(yè)各種細分市場(chǎng)各個(gè)客戶(hù)做了一些精細化的長(cháng)期預測，就已經(jīng)有這么一個(gè)預判，下半年整個(gè)消費品的增長(cháng)趨勢不如上半年這么樂(lè )觀(guān)。所以說(shuō)下半年本來(lái)在傳統旺季，又可能出現消費品終端需求相對下降這么一種趨勢，這兩種情況就交織在一起，就會(huì )對我們包裝行業(yè)產(chǎn)生一種比較復雜的影響。
能耗雙控會(huì )對我們有什么影響，我們裕同這種公司它是全國分布式交付這么一種生產(chǎn)布局，我們在全國大約有三十幾個(gè)生產(chǎn)基地，在這次能耗雙控的這么一個(gè)周期中間，我們分布在各個(gè)地方的各個(gè)不同的生產(chǎn)制造基地，其實(shí)對能耗雙控是接觸到了全國各種各樣、不同思路、不同策略的能耗雙控的管控。但整體來(lái)說(shuō)，由于我們包裝行業(yè)它不是一個(gè)能耗非常集中的行業(yè)，它的能耗占比在我們成本中間的結構中間占比相對是比較低的，所以說(shuō)我們在能耗雙控上面受到的管控不如海洋總你們在漿紙這個(gè)行業(yè)這么嚴重，但是同樣也是給我們造成了一個(gè)很?chē)乐氐膯?wèn)題，我們還是要積極的應對能耗雙控。我們是服務(wù)于國際廠(chǎng)商客戶(hù)比較多的，我們的能耗雙控上面，即使在國家的政策管控，它不是十分針對聚焦的情況下，因為我們國際客戶(hù)的需要，我們也會(huì )積極的面對能耗雙控這么一個(gè)長(cháng)期性的課題，為整個(gè)國家的戰略，為整個(gè)國際社會(huì )做出自己分內的貢獻。
在全國大部分的省區，我們觀(guān)察的一種現象就是，國家政策還是愿意保證一些比較大的優(yōu)質(zhì)的行業(yè)和產(chǎn)能，對一些質(zhì)量比較低，規模比較小的一些小產(chǎn)能或者落后產(chǎn)能，是國家在能耗雙控中的管控重點(diǎn)。從這個(gè)維度來(lái)看的話(huà)，就是我們在終端市場(chǎng)上，以前有很多大中小規模不一的企業(yè)在進(jìn)行相互競爭，今后就能耗雙控的局面情況下，就是可能一些小廠(chǎng)在政府的限電、錯峰用電，甚至是拉閘限電這種情況下，受到的影響會(huì )相對嚴重一些，可能在有些市場(chǎng)上面可能會(huì )停產(chǎn)，甚至是關(guān)閉廠(chǎng)房。從市場(chǎng)的角度來(lái)看，我們這個(gè)行業(yè)的營(yíng)收可能會(huì )比較快的向一些大型的制造基地這邊流動(dòng)，有些小廠(chǎng)就不參與競爭了，可能大廠(chǎng)在營(yíng)收上的增幅會(huì )超過(guò)以往。
● 翁海東（主持人）
我能不能這樣理解？其實(shí)裕同是做包裝的最下游的那一段，其實(shí)從這段來(lái)講它并不是一個(gè)能耗強度很大的。
● 唐大海
是的
● 翁海東（主持人）
您之前也提到說(shuō)按正常情況來(lái)看的話(huà)，就是能耗只占到說(shuō)你們的營(yíng)收成本可能只有1%到2%這樣的一個(gè)份額。造紙產(chǎn)業(yè)遭遇動(dòng)力煤提價(jià)后，可能有一些紙種超過(guò)10%的成本是被能耗吃掉的。從這點(diǎn)來(lái)看的話(huà)，政府對能耗強度的限制，其實(shí)并不是整個(gè)包裝業(yè)都面對挑戰，我們也聽(tīng)到有些地方的話(huà)，干脆就是按企業(yè)對地方經(jīng)濟的貢獻，納稅的貢獻來(lái)進(jìn)行能耗的控制。實(shí)際上造成的一些情況，是保障一些優(yōu)質(zhì)的行業(yè)的能源供應，反而有一些的比如說(shuō)能耗比較高，或者說(shuō)能耗和經(jīng)濟貢獻比并不是很大的企業(yè)，可能是會(huì )列為是被限電的一個(gè)優(yōu)先級。從這個(gè)情況來(lái)看，裕同反而是受益于能耗雙控，我能不能這樣理解呢？
● 唐大海
從能耗雙控來(lái)看，它是一個(gè)雙刃劍，對于小廠(chǎng)的能耗雙控，它會(huì )造成我們這個(gè)行業(yè)它的營(yíng)收從從小廠(chǎng)流向大廠(chǎng)，所以大廠(chǎng)的營(yíng)收確實(shí)是面臨著(zhù)可能比以往更加有利的增長(cháng)趨勢，這是一方面。第二方面就是我們談到了剛才已經(jīng)談了能耗雙控，如果對我們的上游的產(chǎn)生影響，比如說(shuō)如果我們上游的供應不穩定，就會(huì )對我們的供應鏈產(chǎn)生不穩定，這是一個(gè)很大的風(fēng)險。能耗雙控也會(huì )可能造成上游成本的上升，這個(gè)也會(huì )對我們造成影響，所以說(shuō)能耗雙控對于我們上規模的包裝企業(yè)來(lái)說(shuō)，它最主要的影響是營(yíng)收會(huì )更快的增長(cháng)，第二個(gè)就是整個(gè)行業(yè)的盈利能力會(huì )受到一些沖擊，就是說(shuō)能耗雙控對我們而言，我們更加的關(guān)注我們上游紙廠(chǎng)在能耗雙控中間怎么應對，以及對我們產(chǎn)生一些什么樣的長(cháng)遠的影響，這是我們重點(diǎn)關(guān)注的。
● 翁海東（主持人）
是，我們這個(gè)問(wèn)題要回到海洋總這個(gè)地方去，因為金鷹集團，如果講起金鷹集團，如果大家可能比較熟悉的話(huà)是亞太森博的紙漿業(yè)務(wù)，包括說(shuō)市場(chǎng)也很關(guān)注說(shuō)新的 Bracell漿廠(chǎng)的投產(chǎn)，你們在印尼的漿紙業(yè)務(wù)可能大家也稍微熟悉一點(diǎn)，但其實(shí)大家對整個(gè)金鷹集團并不是特別了解，海洋總能不能給大家介紹一下整個(gè)金鷹集團的業(yè)務(wù)板塊，以及金鷹集團，包括亞太森博，對于能耗雙控的態(tài)度和舉措，可能跟其他的同行有些不太一樣的地方。
● 王海洋
整個(gè)金鷹集團可能大家對亞太森博更熟悉一點(diǎn)，金鷹集團主要是分4大塊業(yè)務(wù)，首先是林漿紙，包括亞太森博和亞太資源，其次是溶解漿和粘膠短纖。第三塊就是棕櫚油及相關(guān)業(yè)務(wù)，第4大板塊業(yè)務(wù)是石油天然氣。金鷹集團的業(yè)務(wù)基本主要與樹(shù)有關(guān)，金鷹集團每天在全球種100萬(wàn)棵樹(shù)，林木是金鷹集團重要的戰略資源，金鷹集團始終重視綠色發(fā)展。相信大家也看到最近金鷹集團關(guān)于綠色發(fā)展的新聞。
2020年10月30，亞太森博正式提出了2030年可持續發(fā)展的目標，來(lái)指導公司未來(lái)10年的發(fā)展戰略，包括減少30%的溫室排放等一些方面；2021年7月19號，金鷹集團與交通銀行江蘇分行簽約，全國首家的外資資產(chǎn)托管落地；2021年的8月2日，金鷹集團又與建行廣東省分行簽約首筆外資企業(yè)碳排放權質(zhì)押貸款。另外大家也知道，賽得利首個(gè)可再生能源試點(diǎn)項目—1兆瓦屋頂分布式光伏發(fā)電項目于近日在江蘇宿遷成功并網(wǎng)發(fā)電。8月23亞太森博廣東也是新建了一兆瓦的光伏發(fā)電。以上只是大家給匯總了一下最近發(fā)布的新聞，但這僅僅金鷹集團的一小部分項目。光伏發(fā)電項目，亞太森博廣東未來(lái)可能三年之內計劃要擴展到十幾兆瓦。.
● 翁海東（主持人）
這個(gè)實(shí)際上是在等于是工廠(chǎng)的屋頂上面。對吧？等于是在漿廠(chǎng)紙廠(chǎng)的屋頂上面來(lái)做光伏。
● 王海洋
是的，對的。
● 翁海東（主持人）
好像這也是國內算是比較大的工業(yè)單體的屋頂的發(fā)電對吧？我之前看到比如雄安火車(chē)站的光伏發(fā)電，基本上都是公共建筑的項目。然后我們看到說(shuō)像龍游的產(chǎn)業(yè)園也在做一些屋頂光伏發(fā)電站，所以我覺(jué)得未來(lái)在能源價(jià)格波動(dòng)很大的背景下，而且企業(yè)本身有減碳目標的情況下，這是不是也是一個(gè)方向。
● 王海洋
我個(gè)人認為是一條比較好的減排道路。剛剛提到造紙行業(yè)碳排放總量還不大，占比1.4%，但這里面80%都是用于發(fā)電，所以造紙行業(yè)只要抓住發(fā)電部分的碳排放，減排就基本能控制的很快。亞太森博廣東將大力發(fā)展光伏發(fā)電與煤改天然氣；而亞太森博山東生物質(zhì)發(fā)電已經(jīng)占比80%以上，未來(lái)還將繼續增加其占比。金鷹集團在碳排放方面走在行業(yè)前列，可持續發(fā)展是鷹集團長(cháng)期的戰略，不僅僅在能源方便無(wú)論是國家有沒(méi)有相關(guān)政策要求，金鷹集團始終在堅持可持續發(fā)展并不斷優(yōu)化改進(jìn)。
● 翁海東（主持人）
新能源發(fā)電這塊其實(shí)也是你們的強項，我知道金鷹集團在廈門(mén)，無(wú)錫已經(jīng)有兩個(gè)天然氣發(fā)電廠(chǎng)，相對其他公司的業(yè)務(wù)來(lái)講，金鷹在能源這一塊，尤其在清潔能源發(fā)電這塊是你們的強項。是不是在金鷹未來(lái)的新的投放產(chǎn)能，是不是你們的能源的結構還是繼續往低碳的這個(gè)方向轉移。
● 王海洋
是的。已經(jīng)在推進(jìn)很多煤改氣項目，煤改氣項目將陸續投入使用了，規劃所有煤電廠(chǎng)全部改為改為氣電廠(chǎng)。
● 翁海東（主持人）
應該這樣講，剛剛我們提到國際能源緊張，天然氣價(jià)格也在暴漲，我國煤炭?jì)r(jià)格大概漲了4倍，而亞洲地區天然氣漲了6倍。
● 唐大海
這地方我可以分享一個(gè)信息之前，我們在研究國外的一些包裝同行的時(shí)候，比如北美的國際紙業(yè)、WestRock、PKG這些公司，我們很意外的發(fā)現，它不僅林漿紙包一體化，而且在上游能源端布局也很大。我們意外的發(fā)現他們有很多的發(fā)電廠(chǎng)，能耗雙控這邊，可能也是促使國內的紙漿上游，紙張這種上游一體化上面，電力能源的布局也可能成為一體化一個(gè)重要的一環(huán)。
● 翁海東（主持人）
但是因為在國內，因為整個(gè)能源結構還是火電為主，但是因為從十三五開(kāi)始，中國是開(kāi)始往低碳去轉，其實(shí)我們現在新的發(fā)電機組的安裝，火電只占到很小的一個(gè)比例比，去年可能火電只占到整個(gè)新裝機組的4%，其他都是清潔能源，太陽(yáng)能、風(fēng)能、水電和核電的話(huà)，實(shí)際上是占到百分之九十幾的新裝機組，實(shí)際上的話(huà)中國在新能源投入上面，中國是全球目標定的最大，實(shí)際上也是投入最多來(lái)做的。但其實(shí)新能源轉型過(guò)程中，我們也發(fā)現，包括說(shuō)從今年1月份的德克薩斯的限電開(kāi)始，德克薩斯實(shí)際上是當美國的一個(gè)標桿的，就是在可再生能源上面投入特別大的，但是 新能源畢竟很多是靠天來(lái)吃飯的，比如說(shuō)今年的歐洲是不是也是跟拉尼娜有關(guān)系。
歐洲的風(fēng)能今年也碰到問(wèn)題，然后東北的話(huà)實(shí)際上在我記得9月份的時(shí)候，風(fēng)力發(fā)電雖然裝機容量很大，實(shí)際上也是靠天吃飯，有時(shí)候是沒(méi)有辦法發(fā)揮出來(lái)的，這是一點(diǎn)。水電呢，今年也是因為整個(gè)拉尼娜現象的話(huà)，其實(shí)我們今年的中國是進(jìn)入到北澇南旱的一個(gè)情況，所以今年為什么我們新增了那么多的新能源機組，但是水電今年實(shí)際發(fā)電量到了8月份累計同比還是-1%，所以新能源的發(fā)電具有不確定性，所以未來(lái)在新能源發(fā)電的儲能的這一塊要加大投入，就是說(shuō)你怎么把儲能做起來(lái)，但是在中國之前隨著(zhù)新能源的投入，實(shí)際應該要有配套的儲能的發(fā)電的設施，但是由于前面幾年煤炭在很低的一個(gè)位置，實(shí)際上是很難去投資儲能的設施，比如說(shuō)比較成熟的蓄水儲能，電化學(xué)儲能，我們整個(gè)儲能的投資實(shí)際上是遠遠落后于我們新能源這塊的投資，所以碰到老天不給力的時(shí)候的話(huà)，實(shí)際上是發(fā)不了電的，能發(fā)電的時(shí)候的話(huà)，很多時(shí)候的話(huà)，因為沒(méi)有這個(gè)儲能，很多時(shí)候只能棄電。所以未來(lái)比如說(shuō)我們面對寒冷的冬天的時(shí)候，其實(shí)面對大自然你還是要去尊重他。
所以如果講到國內漿紙一體化投資能源這一塊，可能除了說(shuō)我們像金鷹作了新能源比如屋頂發(fā)電的布局，國內跟國外的紙廠(chǎng)很大相似的一點(diǎn)，就是林漿紙一體化本身漿廠(chǎng)是可以能源自主的，甚至一些新的漿廠(chǎng)實(shí)際上是可以供電上網(wǎng)的，但是國內因為木材資源的限制，比如說(shuō)我舉個(gè)最簡(jiǎn)單例子，現在進(jìn)口的原材料是木片，不是紙漿原木，你熱值就少了很多，比如說(shuō)樹(shù)皮那塊是去掉了，很多的國內的制漿原材料還是用比如旋切后的剩余物來(lái)做，熱值的有很高的一部分是去掉的。國外尤其在北歐原木用的多，原料中有樹(shù)皮，它的熱值特別高，所以它可以支撐起電力輸出，但這個(gè)情況在中國至少從原料端很難解決。
● 唐大海
對的，國內的這種林漿紙面臨的資源短缺，還有一些其他的限制條件，它可能就不像一些國際同行有那么優(yōu)越的條件做成能源自給自足。
● 翁海東（主持人）
對這是很重要一點(diǎn)，就是我們要正視這個(gè)問(wèn)題。大家可能不是很了解說(shuō)制漿造紙的能耗水平，在2015年的時(shí)候，中國已經(jīng)制定了制漿造紙不同品類(lèi)的能耗的標準，廣東那邊做得很細，把各紙廠(chǎng)分紙種不同的實(shí)際能耗做出來(lái)，比如說(shuō)白紙板，白卡在廣東大概一噸的紙，它單位能耗差不多是250公斤標準煤左右，但是我們知道最新的在廣西要投放那條白卡線(xiàn)，能耗指標降到了208公斤標準煤，也就是說(shuō)工藝的改進(jìn)，包括設備上面能耗的降低，都有一些優(yōu)化，但優(yōu)化也有一些瓶頸，比如白卡優(yōu)化到噸紙200公斤標準煤。如果是涂布白板紙，目前的能耗差不多就200公斤多一點(diǎn)點(diǎn)標準煤，實(shí)際上比白卡要低一點(diǎn)。
箱板紙和瓦楞紙，最低的能耗可以做到噸紙180公斤的標準煤，最高的話(huà)大概要300公斤這樣子。這是什么概念，比如說(shuō)剛剛昨天保定那邊長(cháng)青電廠(chǎng)不是說(shuō)蒸汽價(jià)格要漲嗎？公告上寫(xiě)5700大卡的到廠(chǎng)的成本是2200，要折成7000大卡的標準煤，你還要乘1.2，大概是到了兩千七八的標準煤，相當于標準煤耗到300公斤的話(huà)，能源成本要8，900塊錢(qián)，等于一噸紙里有8,900是能耗，占到特別高的能耗結構。所以我說(shuō)我們要很小心，要不然的把能耗降下來(lái)，要不然把成本轉嫁出去，否則造紙業(yè)又真的重新回到一個(gè)高能耗行業(yè)，能耗成本要占到20%，肯定是高能耗行業(yè)。所以這也對下游的包裝廠(chǎng)產(chǎn)生一些壓力，能耗成本上漲，或者是侵蝕紙廠(chǎng)自己的利潤，有一部分不得不往下游終端去轉移。
實(shí)際上我們看到另一個(gè)問(wèn)題，9月份我們看到說(shuō)整個(gè)下游，包括高科技裝備制造，包括消費類(lèi)制造，限電影響那么厲害，對整個(gè)包裝行業(yè)的影響是什么趨勢，這個(gè)趨勢在下半年接下去幾個(gè)月會(huì )有什么樣的一個(gè)表現？比如您雖然說(shuō)消費是到了旺季，但出現旺季不旺的情況，這是來(lái)自于之前出口高增長(cháng)的一個(gè)動(dòng)力的消減，還是來(lái)自于國內消費的平淡。主要從哪個(gè)方面來(lái)看。
● 唐大海
從一些市場(chǎng)信息，因為包裝企業(yè)的銷(xiāo)售預測是這樣的，客戶(hù)他有一個(gè)銷(xiāo)售的預測，然后包裝企業(yè)根據客戶(hù)的預測來(lái)組織自己的產(chǎn)能和各種生產(chǎn)要素，就是我們從終端上面能夠比較貼近，知道整個(gè)市場(chǎng)它的寡和淡，旺季與否，所以說(shuō)今年整個(gè)行業(yè)的部分細分市場(chǎng)之所以出現了旺季不旺這么一個(gè)情況，其實(shí)也是能反映出綜合性的因素，剛才你提到的因素都是包括在其中都有影響，但我們可能感覺(jué)到比較大的還是一種消費端的趨勢，因為我們隨著(zhù)我們自己消費升級，人民富裕了，消費力逐步提高，整個(gè)行業(yè)這么些年一直都面臨著(zhù)市場(chǎng)比較快速增長(cháng)這么一個(gè)局面，但是有些市場(chǎng)的客戶(hù)的需求，消費者需求是一定的，到了一個(gè)比較高的點(diǎn)的話(huà)，它可能就不會(huì )產(chǎn)生太高的持續性的增長(cháng)，我們就把它稱(chēng)之為成熟市場(chǎng)，成熟市場(chǎng)它很難提供更多的發(fā)展動(dòng)力，所以時(shí)候啊就能看一些新興的市場(chǎng)，才能給我們提供一些增長(cháng)的動(dòng)力。
總體而言我們這個(gè)市場(chǎng)我覺(jué)得大部分細分市場(chǎng)是處于成熟市場(chǎng)，成熟市場(chǎng)不可避免的，它是一種相對穩健的一種增長(cháng)率。增長(cháng)重點(diǎn)的就是在于一些新興的增長(cháng)市場(chǎng)，比如說(shuō)現在消費市場(chǎng)升級帶來(lái)的幾個(gè)比較大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)機會(huì )，就是化妝品、醫療、保健、美容，以及跟我們疫情相關(guān)的這么一些細分市場(chǎng)，它其實(shí)增長(cháng)是比較快的。我們包裝行業(yè)處于一個(gè)比較成熟的綜合性大市場(chǎng)環(huán)境內，但是還是能夠找到一些增長(cháng)比較快的細分市場(chǎng)很好的機會(huì )，所以說(shuō)在于你怎么樣預判市場(chǎng)的走勢，在一個(gè)總量緩慢穩健增長(cháng)的大市場(chǎng)，找到一些好的快速增長(cháng)的小市場(chǎng)，這個(gè)是包裝行業(yè)一個(gè)長(cháng)期性的課題。
● 翁海東（主持人）
我這樣問(wèn)你好了，就是裕同上半年年報里披露的環(huán)保包裝的業(yè)務(wù)主要是針對哪個(gè)市場(chǎng)？在什么樣的市場(chǎng)上我們還可以看到50%這么高的增長(cháng)機會(huì )。
● 唐大海
這個(gè)市場(chǎng)可能它有雙重的屬性，第一，我們的環(huán)保包裝，它的大部分的市場(chǎng)是來(lái)自于我們的工業(yè)包裝，更多的是3C包裝，以及包括我們的酒類(lèi)的包裝，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面，環(huán)保業(yè)務(wù)的增長(cháng)是來(lái)自于國際客戶(hù)和全球禁塑的推動(dòng)。比如說(shuō)我們之所以這個(gè)產(chǎn)品能應用于我們3C和酒類(lèi)的包裝，正是由于它良好的環(huán)保屬性，所以說(shuō)它才能用到包裝中去，所以說(shuō)最終極的力量是環(huán)?？沙掷m發(fā)展這么一個(gè)理念，在推動(dòng)我們的環(huán)保包裝業(yè)務(wù)能夠取得快速的增長(cháng)。
● 翁海東（主持人）
我這樣來(lái)理解對不對？因為我們也知道裕同服務(wù)的很多客戶(hù)是國際性的一些大客戶(hù)，實(shí)際上我們也知道有些客戶(hù)有很明確的逐步減少供應鏈上碳足跡。包裝的能耗足跡碳足跡減少是來(lái)自于終端客戶(hù)的目標，是不是？您能不能具體分享一些具體的做法？
● 唐大海
好的。我們裕同的客戶(hù)群大部分是以國際客戶(hù)為主，我們國際客戶(hù)其中又以3C類(lèi)的消費電子國際大客戶(hù)為主，國際大客戶(hù)他在環(huán)保理念，包括能耗理念上面，碳足跡這些理念上面，實(shí)際是處于比較高的一個(gè)層次，比如說(shuō)我們有企業(yè)的標準，有國家的標準，有國際標準，還有一個(gè)就是國際大客戶(hù)的標準，國際大客戶(hù)大標準，有些時(shí)候它是領(lǐng)先于國際社會(huì )，領(lǐng)先于國內，領(lǐng)先于行業(yè)的。
而我們是在這個(gè)行業(yè)還沒(méi)有開(kāi)始能耗雙控，甚至碳足跡這個(gè)理念都還沒(méi)有比較普及的時(shí)候，我們就已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，為什么？因為客戶(hù)覺(jué)得紙包裝的資源屬性，它是破壞森林的，所以說(shuō)客戶(hù)愿意使用這種產(chǎn)品，對整個(gè)社會(huì )資源進(jìn)行一種保護，這是國際客戶(hù)對于我們的一種更高的期望，所以我們在6、7年以前就比較早的涉足了在工業(yè)包裝領(lǐng)域使用紙塑這么一個(gè)新型材料。當然這是一種新材料。未來(lái)隨著(zhù)環(huán)保，隨著(zhù)碳足跡雙控這些理念的逐漸的普及，國際客戶(hù)也在逐漸對我們提出這方面的要求，比如說(shuō)碳足跡、碳排放、綠色工廠(chǎng)這些比較高的理念，我們裕同公司也在向這個(gè)方向積極的發(fā)展。國際客戶(hù)的要求應該說(shuō)確實(shí)比現在所熟知的國際社會(huì )和國內社會(huì )提的要求更高，所以對整個(gè)包裝行業(yè)是一個(gè)長(cháng)期性的課題。
● 翁海東（主持人）
我們之前也有看過(guò)，中國有一些比較低端的紙塑，比如說(shuō)像水果托、雞蛋托之類(lèi)，而且理論上當時(shí)認為說(shuō)那個(gè)是高能耗的，因為基本上當時(shí)是用濕法的技術(shù)，等于說(shuō)壓漿成型后要做干燥，干燥傳統上是很耗能源的。最近幾年我們也看到一些國際頭部的3C企業(yè)在它的產(chǎn)
品中也用到一些紙塑的產(chǎn)品，這個(gè)紙塑跟我們之前看到的水果盒雞蛋盒是截然不同的概念。
您能不能給我們講一下它跟傳統上的紙塑，包括材料也好，工藝上面也好，尤其我們今天的主題是能耗，它有哪些進(jìn)步？
● 唐大海
紙塑這個(gè)產(chǎn)品其實(shí)對大家說(shuō)既傳統又陌生，既傳統就是來(lái)自于大家很早就在生活中見(jiàn)到了翁總剛才提到的水果托雞蛋托這么一些產(chǎn)品，既陌生可能你從來(lái)沒(méi)有注意到3C類(lèi)的產(chǎn)品中間使用的內托，現在大部分已經(jīng)普及為環(huán)保紙塑了，比如說(shuō)你買(mǎi)的手機盒，如果你拆開(kāi)托這手機的紙托，實(shí)際上現在都是紙塑。另外說(shuō)一下，就是說(shuō)現在整個(gè)手機行業(yè)基本上已經(jīng)是一個(gè)行業(yè)標準了，剛才翁總要求我們介紹一下現在的紙塑和以前的紙塑大概有什么不一樣，基本上可能有這么幾方面，第一方面就是說(shuō)從終端消費者的感知來(lái)看，我們這個(gè)紙塑產(chǎn)品不僅僅可以做一些低端的產(chǎn)品，隨著(zhù)工藝技術(shù)材料的改良，它也可以做一些很高端的產(chǎn)品，比如相對高端的內托，另外的話(huà)我們也可以制作出一些非常精美的紙塑產(chǎn)品的外盒，如果我們繼續沿著(zhù)技術(shù)革新材料研發(fā)這么一個(gè)方向走下去，未來(lái)紙塑的一些不太好的性能不足的一些方面被彌補以后，紙塑會(huì )拓展新的應用英語(yǔ)。
● 翁海東（主持人）
但是精品禮盒包裝傳統上這是白卡的天下，白卡我們知道是大工業(yè)化的生產(chǎn)效率很高的產(chǎn)品，現在全世界最先進(jìn)的最大的機臺都在中國，而且下游的包括印刷成盒的工藝其實(shí)也是大規模的流水線(xiàn)的非常高效率的一個(gè)作業(yè)，紙塑來(lái)跟白卡來(lái)相比，它的整體效率，尤其是整體能耗這塊它有優(yōu)勢么，它有哪些優(yōu)點(diǎn)會(huì )讓客戶(hù)做出選擇。
● 唐大海
如果直接回答從能耗上面來(lái)看呢，可能暫時(shí)不占優(yōu)勢，但是隨著(zhù)我們現在機器設備研發(fā)的進(jìn)展，我們看到進(jìn)展是非常大的，比如說(shuō)剛才您提到了濕法的技術(shù)的話(huà)，它能耗比確實(shí)相對比較重，但是如果我們采用干法，現在整個(gè)行業(yè)有些干法的技術(shù)，它會(huì )可以說(shuō)是革命性的，一個(gè)是顛覆你想象力的能耗降幅，但這些其實(shí)現在正在行業(yè)的研發(fā)之中。就是說(shuō)到另外一個(gè)話(huà)題，紙塑以前是感覺(jué)比較低端，透水透氣，精度也很弱，但是隨著(zhù)紙塑這個(gè)材料進(jìn)入工業(yè)包裝以后，我們這個(gè)社會(huì )才開(kāi)始研發(fā)紙塑這么一個(gè)材料，我現在是把紙塑當做一種新材料對待，它是個(gè)研發(fā)密集型的行業(yè)。這5，6年下來(lái)以后，整個(gè)紙塑產(chǎn)品無(wú)論是從客戶(hù)的感覺(jué)，還有從它自身性能的增強，其實(shí)和以前大家認知中的紙塑不一樣了，我甚至可以說(shuō)隨著(zhù)我們紙塑原材料的擴充，可能會(huì )采用一些別的原材料進(jìn)入紙塑的原料成分中間去，紙塑的性能還會(huì )增強。
● 翁海東（主持人）
我有觀(guān)察到一點(diǎn)，傳統上面制漿造紙是一個(gè)長(cháng)流程的東西，雖然比如白卡的化機漿那部分原材料是一體化的，闊葉漿和針葉漿原料大都還是用商品漿，然后有紙機造紙的流程，下游的話(huà)有印刷和包裝成盒的流程，這是我們傳統上一個(gè)流程。如果在瓦楞箱板的鏈條可能還更長(cháng)，如果講到最極端的，比如說(shuō)國外的廢紙漿廠(chǎng)，國內的一級廠(chǎng)、二級廠(chǎng)、三級廠(chǎng)，對吧？通過(guò)一個(gè)很長(cháng)的流程最終交付到客戶(hù)手里，在中間你需要幾個(gè)角色來(lái)完成這個(gè)事情。但是我現在發(fā)現裕同開(kāi)始自己參與漿廠(chǎng)投資了，而且自己來(lái)做直接面向終端客戶(hù)交付的產(chǎn)品，把流程縮到很短的一個(gè)范圍，比如說(shuō)裕同從原料端一直到客戶(hù)交付可能在一個(gè)環(huán)節中甚至兩個(gè)環(huán)節就完成，而且這兩個(gè)環(huán)節還在裕同自己的內部里來(lái)做，是不是？這是我們看到的一個(gè)很大的變化。
● 唐大海
在紙塑行業(yè)，我們的思路就是、做寬做深。第一是避免整個(gè)供應鏈環(huán)節的不穩定和高成本。第二個(gè)也是想通過(guò)我們原材料的繼續研發(fā)，能夠把它做成一種高端質(zhì)量的紙塑材料，我們自己內部對標是國際高端的紙漿模式的品質(zhì)，另外我們自己內部也有跟新材料復合研發(fā)這么一個(gè)想法，基于這兩點(diǎn)出發(fā)，就是我們在紙漿模式這一塊做的，就是把翁馮總剛才提到的各個(gè)環(huán)節，把它從間斷式生產(chǎn)不斷的向連續性生產(chǎn)這么一個(gè)大的思路轉變，未來(lái)可能就是漿廠(chǎng)，然后我們的包裝廠(chǎng)都部署到一個(gè)廠(chǎng)區里，從長(cháng)遠看是有這么一個(gè)可能性的。目前而言，我們的生產(chǎn)布局是，我們的原材料工廠(chǎng)更多的考慮是跟我們原材料產(chǎn)地接近，節約我們的運輸成本，然后我們的制品廠(chǎng)更多的是考慮能耗的價(jià)格成本因素，所以找的是能源成本相對比較便宜的這么一個(gè)廠(chǎng)區。但隨著(zhù)這個(gè)行業(yè)的增長(cháng)，可能我們的生產(chǎn)基地會(huì )不斷的增加，增加到一定量的時(shí)候，就會(huì )出現原材料基地和我們的制品基地復合在一個(gè)廠(chǎng)區的這個(gè)情況，就完成連續性生產(chǎn)，從而節約能源。
● 翁海東（主持人）
對的，今天裕同的大?？傊v這些內容的話(huà)，我們行業(yè)里還比較少人去考慮這個(gè)問(wèn)題，就是從紙塑這一塊我們看到的新的漿紙印包一體化這樣的一個(gè)思路。我們今天也進(jìn)入到直播的結尾的環(huán)節，我們來(lái)看一下直播間里頭是不是有些問(wèn)題進(jìn)來(lái)。有問(wèn)嘉賓說(shuō)是限電措施到12月就結束，還是在今后成為常態(tài)？
我覺(jué)得今年的限電肯定有一些特殊的因素，比如說(shuō)我們想說(shuō)不管是中國和歐洲，都是在能源轉型中間發(fā)生的這樣的一個(gè)情況，比如說(shuō)我們在減火電，新能源在天氣的因素下變得更不穩定。今年不管是原油、天然氣、煤炭，可能都會(huì )遇到一些波動(dòng)。國家現在也在啟動(dòng)一些保供的措施，保供優(yōu)先是先保民生，可能在短期之內我們還看到說(shuō)更多的資源是傾向說(shuō)民生類(lèi)供電，對工業(yè)用電應該還是一個(gè)壓制，短期要看供應端釋放能達到什么樣一個(gè)程度。但從長(cháng)期來(lái)看能耗這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得說(shuō)不管是大廠(chǎng)也好，或者是你的中小紙廠(chǎng)也好，還是要做積極的一個(gè)布局。這個(gè)布局的話(huà)可能像海洋總講的在再生資源的保障這一塊，包括像光伏這些自主發(fā)電解決方案。另外，比如森博其實(shí)制定了很?chē)栏竦慕档湍芎膹姸?，降低碳強度的措施，我覺(jué)得說(shuō)整個(gè)行業(yè)其實(shí)都應該行動(dòng)。另外今天大?？傊v的，其實(shí)很多對于能耗減量，包括碳足跡減量，實(shí)際上來(lái)自于終端市場(chǎng)，來(lái)自于一些國際的領(lǐng)先大廠(chǎng)的要求，可能它會(huì )逐漸成為一個(gè)社會(huì )的常態(tài)，就是大家對環(huán)保理念的關(guān)注，對減量的關(guān)注實(shí)際上會(huì )傳導到上游來(lái)。如果說(shuō)在今年即便到明年的話(huà)，能源價(jià)格恢復到常態(tài)以后去，未來(lái)企業(yè)還要更做更多的內功來(lái)應對降低能耗的工作上面去，不單是被動(dòng)執行國家層面的目標，而且是每個(gè)行業(yè)增加競爭力的一些手段，是吧？關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我也請海洋總和大?？倿橹辈ラg前的觀(guān)眾說(shuō)幾句話(huà)。
● 王海洋
我再稍微補充一點(diǎn)。根據高盛的預測，未來(lái)10年，我們減碳目標將主要依賴(lài)于成熟技術(shù)和地碳能源，按照我們國家2030碳達峰目標分解我們即使按現有路徑改造完高能耗行業(yè)的能源結構，包括鋼鐵生產(chǎn)工藝從高爐轉換為電弧爐，電解鋁產(chǎn)能向水電區域轉移，以及水泥升級到更節能的大型熟料窯。其他方式，如可再生能源發(fā)電量占比增加、電動(dòng)化，以及進(jìn)一步提高能源效率，將帶來(lái)邊際變化。假設產(chǎn)量持平，，目前這個(gè)減量我們還是達不到國家目標的，這個(gè)是大家要注意。剛才有人提問(wèn)限電是不是12月份就可以結束？第一個(gè)按照目前能源緊缺情況來(lái)看，取暖季結束前預計還有限電的情況；而長(cháng)期來(lái)看的話(huà)，按照我們的能源減量目標，限電我認為還是很可能會(huì )發(fā)生的。高盛認為，受制于資源限制（包括廢料和水電供應的有限性），需要以較為激進(jìn)的方式調整供應結構，而且大規模資本支出的經(jīng)濟效益存在不確定性。此外，對標2030年單位碳排放強度的全國目標，仍然看到8-18%的減排缺口，這給各行業(yè)部門(mén)帶來(lái)了由政策推動(dòng)的產(chǎn)出控制風(fēng)險。。對于我們造紙行業(yè)來(lái)說(shuō)，應自己主動(dòng)的去改，主動(dòng)的去減少一些碳排放，等到8%-18%碳減排缺口暴露時(shí)候，大家就都比較被動(dòng)了。
另外還有兩點(diǎn)需要大家注意，首先是，中國到目前為止雖然提出了雙碳計劃，但是整個(gè)時(shí)間點(diǎn)還有具體方案現在還沒(méi)有完全明確，也建議大家重點(diǎn)關(guān)注一下。而國家政策出來(lái)以后，各省市也將推出相應政策，各地的政策大概率是不一樣的，很多省市的政策會(huì )比國家政策還要更激進(jìn)一些。
其實(shí)是碳交易與碳金融對很多人來(lái)說(shuō)可能還有點(diǎn)陌生，但建議大家也要重視起來(lái)。雖然目前碳交易市場(chǎng)的規則也沒(méi)有太明確，但我們可以先把自己的碳排放監控、核算起來(lái)，CCER-核證自愿減排搞起來(lái)，這樣我們就會(huì )增加更多的主動(dòng)權。在能耗雙控的大環(huán)境下，大家就可能會(huì )更從容一點(diǎn)。其實(shí)對于造紙行業(yè)來(lái)說(shuō)，80%的碳排放是能源，盯著(zhù)這個(gè)地方就好了。
● 唐大海
好的，我就站在下游包裝行業(yè)的角度做一個(gè)小小的總結。剛才已經(jīng)提到了用電荒可通過(guò)國家各方各面的努力，可能在中短期之內能夠得到解決，用電荒可能會(huì )暫時(shí)告一段落，但是從更遠期來(lái)看，站在我們包裝行業(yè)的角度來(lái)看，我們的高端客戶(hù)國際客戶(hù)所提的更高的環(huán)保理念、碳足跡、能源消耗這些理念，會(huì )逐步的傳遞到我們包裝廠(chǎng)，從而最終也能夠傳遞到我們上游的紙廠(chǎng)和漿廠(chǎng)。從現在的角度來(lái)看，可能?chē)H因素占一部分，國內因素占一部分，當我們國內因素解決了以后，可能?chē)H因素就會(huì )成為影響我們碳排放和能耗雙控的一個(gè)最主要的因素，它可能是一個(gè)長(cháng)期性的話(huà)題，長(cháng)期性的局面，所以說(shuō)也需要我們國內的上下游的廠(chǎng)商一起努力應對這么一個(gè)長(cháng)期性的挑戰，從而為國家長(cháng)期的碳減排目標做出自己的貢獻。
