建發(fā)漿紙集團：共尋竹漿發(fā)展新未來(lái)
閱讀次數： 發(fā)布時(shí)間:2021-10-22 16:50:00
“漿湖，將行。漿將三人行”是建發(fā)漿紙集團出品的專(zhuān)注紙漿市場(chǎng)的系列訪(fǎng)談直播節目，由翁海東擔任主持人，邀請相關(guān)業(yè)者和市場(chǎng)精英。針對產(chǎn)業(yè)上下游格局、現貨供需、衍生品和權益市場(chǎng)進(jìn)行討論。作為一家中國專(zhuān)業(yè)的林漿紙供應鏈運營(yíng)商，漿將三人行的目的是廣泛匯聚市場(chǎng)觀(guān)點(diǎn)，深入研究產(chǎn)業(yè)邏輯，跟蹤交易驅動(dòng)內因。
翁海東（主持人）
各位直播間前的產(chǎn)業(yè)和投資人朋友，大家下午好。“漿湖，將行，漿將三人行”是建發(fā)漿紙集團出品的專(zhuān)注紙漿市場(chǎng)的系列訪(fǎng)談直播節目，作為一家中國專(zhuān)業(yè)的林漿紙供應鏈的運營(yíng)商，漿將三人行的目的是廣泛匯聚市場(chǎng)觀(guān)點(diǎn)，深入研究產(chǎn)業(yè)邏輯，跟蹤交易驅動(dòng)的內因，每期由我來(lái)?yè)沃鞒秩?，邀請相關(guān)的業(yè)者和市場(chǎng)的精英，圍繞產(chǎn)業(yè)的上下游格局，現貨供需，以及相關(guān)期貨證券市場(chǎng)的發(fā)展等主題進(jìn)行討論。建發(fā)作為一家中國漿紙行業(yè)的供應鏈的頭部企業(yè)，漿將三人行的目的是廣泛的匯聚市場(chǎng)的觀(guān)點(diǎn)，深入研究產(chǎn)業(yè)邏輯，跟蹤交易的驅動(dòng)的內因。
今天這一期我們將聚焦漿紙的細分的賽道——竹漿及下游的終端市場(chǎng)，今天我也很有幸請到我們的竹漿的戰略合作伙伴，泰盛集團的總裁特別助理張力國先生。力國總在泰盛負責竹漿的業(yè)務(wù)戰略和研發(fā)的工作，坐在我左邊的是建發(fā)漿紙集團竹漿業(yè)務(wù)部的趙賢經(jīng)理，我先請導播把屏幕切換到演講稿。
我首先來(lái)跟大家簡(jiǎn)單的介紹一下竹漿，包括的它纖維特性，以及竹漿和竹林在中國和國外的市場(chǎng)的一些發(fā)展的情況。我們先看竹漿的纖維，竹材被認為比鋼鐵和水泥具有更高的強度重量比，背后的秘密來(lái)自竹材特殊的結構，也來(lái)自于竹材的纖維特性。
上半部分這個(gè)圖從右邊到左邊，我們可以看到竹子的分級結構，竹材比木材擁有更復雜的結構，竹材通過(guò)蜂窩狀的細胞組的平行纖維的結構，徑向密度的梯度的分布來(lái)增加它的抗彎強度，同時(shí)通過(guò)空心管狀的橫截面的徑向密度梯度分布，進(jìn)一步的增加它的抗彎的強度。
如果我們來(lái)看纖維結構，竹材和桉樹(shù)的它的纖維的寬度是類(lèi)似的，而它的纖維的長(cháng)度更接近于針葉，竹材和木材相比擁有更高的纖維壁腔比，這也是為什么竹漿纖維通常有更強的挺度表現。針葉里頭南方松的纖維壁腔比也比較高，所以南方松和叢生竹在結構上面有很類(lèi)似的地方，表現在它的吸水的性能這塊，我們等一下還會(huì )再討論這個(gè)特性。
我們來(lái)看叢生竹的纖維長(cháng)度分布，非常有意思的是它的纖維的長(cháng)度的頻數的分布，它的平均的長(cháng)度比闊葉長(cháng)得多，但是它的細小纖維比例也比較高。
竹子是一種非常古老的禾本科的草本植物，分布在熱帶、亞熱帶和溫帶的地區，全球擁有約有90個(gè)屬1200種類(lèi)的竹子。眾所周知，印度和中國擁有全球的最大的竹林資源。但是FAO，即聯(lián)合國的糧農組織報告說(shuō)，在亞馬遜流域的東南部的竹林大概有900萬(wàn)公頃的森林，實(shí)際上竹子是絕對的優(yōu)勢的物種，雖然竹林只占全球森林密度的1%，但是在過(guò)去的幾十年當中，全球的竹林的增長(cháng)面積抵消了全球的森林的同期減少的面積15%。這背后有兩個(gè)很重要的原因，一個(gè)是中國在過(guò)去30年里它的竹林的面積增長(cháng)了一倍多，在過(guò)去的30年間，中國是全球唯一的年均的森林增長(cháng)的面積超過(guò)5萬(wàn)公頃的國家，同時(shí)我們看到說(shuō)在過(guò)去的30年間，在亞洲和南美大規模的熱帶雨林的消失，在森林砍伐，包括一些非法盜伐導致的森林退化比較多的一些地方，竹子因為它是禾本類(lèi)的植物，它長(cháng)得非?？?，所以在很多退化的森林里竹林變成優(yōu)勢物種，我們在亞馬遜的雨林，我們在東南亞很多地方，我們都看到類(lèi)似的情況。
中國不但推動(dòng)了竹林面積的增長(cháng)，同時(shí)我們也建立了一個(gè)全球領(lǐng)先的現代化的竹漿產(chǎn)業(yè)。
中國竹林的分布一直從華北平原一直到西藏的亞高山帶的區域，但是95%的竹漿的產(chǎn)能集中在中國西部的幾百公里的范圍內，去年中國24家的竹漿廠(chǎng)的240萬(wàn)噸的產(chǎn)能，生產(chǎn)了約200萬(wàn)噸的竹漿。如果從中國全部的原生木漿的需求來(lái)看，國產(chǎn)加進(jìn)口的總數差不多是5000萬(wàn)噸，這是連絨毛漿在里面。如果按照這個(gè)比例來(lái)講，竹漿大概只占到5%這樣一個(gè)比例。但如果我們只從長(cháng)纖維角度，中國去年進(jìn)口了不到1000萬(wàn)噸的針葉漿和本色漿，因為本色也是長(cháng)纖的，國產(chǎn)的針葉漿幾乎是非常少的。從這個(gè)比例來(lái)看，竹漿200萬(wàn)噸的竹漿基本上占到中國的長(cháng)纖維的它的用量將近20%。
我們現在雖然看到大部分的竹漿還是用在生活用紙，我們同時(shí)也看到說(shuō)竹漿的更豐富的一些應用場(chǎng)景，這張圖上標出來(lái)，包括四川這邊的金福、環(huán)龍西龍、匯豐、鳳生，還有永豐的沐川、瀘州、天竹、宜賓、銀鴿、金田、石化雅詩(shī)，還有重慶的理文，貴州的赤天化，還有云景、華勁，還有廣西的柳江等一系列的竹漿的一個(gè)產(chǎn)能的分布。
我們來(lái)看竹漿的原材料供應這一塊，在2015年，在永豐的沐川的所在地，沐川的林竹公司率先在全球做了第一個(gè)叢生竹的 FSC FM集體認證項目。在此之前只在一些木材和在散生竹那塊有做FSC，但是叢生竹的FSC是全球第一個(gè)項目，因為國外它的下游客戶(hù)要求整條供應鏈都需要FSC認證。
在我們也可以看出竹子怎么砍伐的。沐川FSC 項目的森林認證面積大概是1萬(wàn)公頃，其中有2/3的面積被認定為高保護價(jià)值的森林，有14個(gè)村莊，幾千名的竹農加入到這個(gè)項目，林地的所有權屬于村集體，使用權歸農戶(hù)，高保護價(jià)值森林里包括有一些獼猴的棲息地，桫欏密集保護區，有一些是水庫的集水區，有一些是風(fēng)景林，有一些是水土保持林，所以不能采用一般的林木皆伐方式來(lái)做，只能用擇伐的方式，擇伐密度控制在30-35%。什么叫做擇伐的？竹農只砍三年生以上的竹材，保留當年生和兩年的竹材，竹叢的根莖每年還會(huì )重新產(chǎn)生新的竹材，竹子的生命周期在正常情況底下可以到50年到100年，我們常說(shuō)的竹子開(kāi)花就是一個(gè)生命周期的結束和開(kāi)始。
這張照片顯示的是永豐的沐川竹漿廠(chǎng)提供近百萬(wàn)噸的竹材的地區，但是你從照片上幾乎看不到任何砍伐的痕跡，竹林在中國的砍伐方式的，跟我們認知的其他人工林砍伐是完全不一樣的，竹子的擇伐也顯示它跟其他的人工林差異很大的碳吸收周期的模式。
因為竹林的擇伐方式跟一般的木材的全部砍伐不同，就是說(shuō)每年只砍3年竹、4年竹，它底下的根莖還繼續在生新的竹子里頭來(lái)，有50%的碳被長(cháng)期吸附在竹的根莖跟土壤里頭。
如果是建立一個(gè)60年周期的固定砍伐年凈固碳的模型，一種是慈竹，這是我們在四川的一種比較常見(jiàn)的紙漿原料的叢生竹，從第三年開(kāi)始用擇伐的方式，另外一種是杉木，這是在四川比較常見(jiàn)的針葉的種植林，采用是兩個(gè)30年的砍伐周期。我們先看杉木，杉木會(huì )有一個(gè)快速的碳吸收的這樣一個(gè)過(guò)程，而到了成熟期，它的整個(gè)碳吸收能力實(shí)際上是衰減的，而竹林因為從第三年開(kāi)始每年都砍，每年它生長(cháng)，所以會(huì )一直保留穩定的一個(gè)碳吸收量。
在60年的周期里頭，兩種林材的年均的生長(cháng)量，即最終收獲的纖維總量，叢生竹跟杉樹(shù)實(shí)際上是類(lèi)似的，但是在60年里竹林的累計固碳能力是杉木的4倍，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)非常大的一個(gè)差異。
在中國市場(chǎng)上消費者主要知道的是在竹漿普遍用在生活用紙。在中國以外的全球市場(chǎng)，一些國際的公司把竹子放在公司的戰略里的，這是從2017年的蘋(píng)果公司公布的環(huán)境可持續年報里摘出來(lái)的，上面顯示的圖是蘋(píng)果的iPhone7的包裝，在上面說(shuō)它是用用竹漿、蔗渣漿作為包裝的一部分。我要特別提醒蘋(píng)果公司做的一些可持續承諾，包括說(shuō)在中國資助100萬(wàn)公頃的人工林的保護，來(lái)為蘋(píng)果來(lái)提供可持續的包裝纖維。但是在蘋(píng)果iPhone13新發(fā)布的包裝里沒(méi)有特別提到竹漿。
我們接下來(lái)看，金百利作為一家全球的領(lǐng)先的生活用紙的企業(yè)，它也是比較早來(lái)做一些草漿類(lèi)生活用紙產(chǎn)品，比如說(shuō)我們最早在2012年的時(shí)候，歐洲跟澳洲的金百利都有推出一些竹漿跟回收漿混合的一些產(chǎn)品出來(lái)，包括我們看到的VIVA，這個(gè)產(chǎn)品現在可能已經(jīng)沒(méi)有出現在市面上，但是我們仍然看到說(shuō)在市面上還有為數眾多的一些竹漿的生活用紙的產(chǎn)品。
這個(gè)是我幾天前在亞馬遜的生活用紙實(shí)時(shí)的銷(xiāo)售排行榜，這是亞馬遜美國的網(wǎng)站，銷(xiāo)售前50的生活用紙的品類(lèi)。我們看到前面三個(gè)品牌，第一個(gè)的話(huà)是亞馬遜自己的品牌，第二個(gè)品牌是 PNG的charmin，。第三個(gè)是金佰利的Cottonelle，我們也看到一些瓦楞紙箱標識的是金百利的專(zhuān)門(mén)針對環(huán)保市場(chǎng)的回收纖維類(lèi)的產(chǎn)品，在前50個(gè)產(chǎn)品中間，我們看到這里頭有4個(gè)是竹漿的產(chǎn)品。
排第三十七的是 Carboo Tree Free的竹漿廁紙，排到第四十二是Real的竹漿廁紙，排到第四十九的是The Cheeky Panda，排到第五十的是Betterway，是評價(jià)最多的，但是周一的時(shí)候它已經(jīng)賣(mài)斷貨了，因為從中國到美國的物流太貴了，不管是竹漿的成品紙或者大軸或者竹漿都太貴。我們再從評價(jià)來(lái)看，Caboo Tree Free 、Real和Betterway都有4.5以上的評分上面，應該來(lái)講的話(huà)總體評分很好。如果從它的細分項的評分上面來(lái)看，亞馬遜有三個(gè)細分項，一個(gè)是吸收性，一個(gè)是現金價(jià)值，也就是說(shuō)它的性?xún)r(jià)比，還有一個(gè)是柔軟度。我們看到說(shuō)竹漿廁紙的吸收性，尤其是Reel和Betterway達到4.5到4.6，這個(gè)評分實(shí)際上是非常接近一些頭部的木漿類(lèi)的生活用紙，也就是說(shuō)在吸水性這一塊的話(huà)，基本上竹漿是可以跟主流的木漿可以去PK的，竹漿廁紙的柔軟度這一塊的話(huà)評價(jià)是比較差的，我們看Caboo tree的柔軟度評價(jià)只有3.7，Real高一點(diǎn)4.1，Betterway也只有4.0，柔軟度評分相比較差，也就是說(shuō)竹漿有它的一些固有的一個(gè)特點(diǎn)，比如說(shuō)它的挺度高，但是同時(shí)它要達到闊葉木漿的柔軟度是有一個(gè)挑戰的。在現金價(jià)值上，我們對比了國外4個(gè)主流的竹漿品牌的生活用紙跟其他木漿品類(lèi)來(lái)看，折算到公斤數來(lái)看的話(huà)，它每一公斤的單價(jià)要比傳統的木漿的生活用紙大概要貴2~3倍，也就是說(shuō)竹漿的目標的群體，一定是對這個(gè)價(jià)格本身不是很敏感，而是對竹漿的一些特性特別敏感。
我們來(lái)看賣(mài)的最好的caboo Tree Free的品牌宣傳重點(diǎn)，一個(gè)是生物降解性特別好，因為竹子是一個(gè)草類(lèi)，降解速度，在一些特定的場(chǎng)合，比如說(shuō)在游艇，房車(chē)，露營(yíng)這些特定場(chǎng)景中，消費者會(huì )選擇一些環(huán)境特別友好的產(chǎn)品，另外一個(gè)的話(huà)就是竹子的生長(cháng)速度，基本上到3到4個(gè)月就可以成材，但實(shí)際上三年生以上的竹子能提供比較穩定竹漿的質(zhì)量。與針葉長(cháng)纖維相比，南方松生長(cháng)的周期是要20年到30年，如果跟北方的針葉相比，生長(cháng)周期基本上要達到80年到100年，竹材在這一方面的優(yōu)勢非常顯著(zhù)，可以看出，Caboo Tree Free實(shí)際上是用竹漿跟甘蔗漿來(lái)制成的，所以草本類(lèi)纖維來(lái)替代木頭這個(gè)概念是它的最大的一個(gè)賣(mài)點(diǎn)。另外一個(gè)的話(huà)就是我剛才講的它是一個(gè)比較親自然的、生物降解快的生活用紙。第三個(gè)的話(huà)就是竹漿廁紙的一個(gè)溫和親膚的特性，它的低致敏性、它不含雙酚A，不含香料，不含對羥基苯甲酸酯，不含棉絨，經(jīng)過(guò)非轉基因項目的驗證，而且它采用無(wú)氯漂白的工藝。第四，它獲得一些認證，其實(shí)對于國外來(lái)講，他們知道大熊貓吃竹子，所以它專(zhuān)門(mén)有一個(gè)認證說(shuō)這個(gè)竹漿是對熊貓無(wú)害的，其實(shí)我們知道大熊貓的保護區平均海拔在1千米以上的，并且熊貓吃的竹子跟我們一般來(lái)說(shuō)工業(yè)級用途的竹子有品類(lèi)上的差別。
既然提到甘蔗漿，我們順便提一下中國的四大禾本的纖維原料，一個(gè)是蘆葦，一個(gè)是蔗渣，一個(gè)是麥桿，還有一個(gè)是竹片。按照中國造紙協(xié)會(huì )的年報，中國每年生產(chǎn)50萬(wàn)噸的蘆葦漿，90萬(wàn)噸的蔗渣漿，100萬(wàn)噸的麥桿，200萬(wàn)噸的竹片竹漿，這是中國大致的草漿原料結構。
接下來(lái)我們從價(jià)格這一塊來(lái)進(jìn)行觀(guān)察，我把竹漿從2017年開(kāi)始的出口FOB的價(jià)格，與加拿大的NBSK價(jià)格來(lái)做比較，然后我把月度出口數量也放到上面去。
我們先來(lái)看數量，從2017年到2021年的7月份，我們看到最高的時(shí)候的話(huà)，竹漿一個(gè)月大概出到1000噸，它出口的平均價(jià)格大概是每噸1000美元，同期針葉漿的平均價(jià)格大概是在650左右，就是說(shuō)竹漿要貴300到400美元，更不用算加上運輸的費用，因為建發(fā)也有出口竹漿，我們甚至出口到歐洲內陸瑞士的生活用紙廠(chǎng)，到它的廠(chǎng)門(mén)的價(jià)格基本上都快到2000美元，即便那么貴的價(jià)格，還是有人在用。
除了竹漿本身的出口以外，我們看到尤其在去年的疫情的時(shí)候，大量的竹漿的大軸紙跟竹漿的成品紙的出口，也是出口到一些歐美地區，如果我們看國內的價(jià)格這塊反而是倒過(guò)來(lái)的，下面兩條線(xiàn)紅線(xiàn)是漂白竹漿跟本色竹漿的人民幣的國內的價(jià)格。上面兩條線(xiàn)是把針葉漿跟桉木漿，當月的報價(jià)折成人民幣價(jià)稅完以后的價(jià)格，我們可以看到說(shuō)在國內，竹漿在過(guò)去幾年基本上是貼著(zhù)闊葉漿的價(jià)格來(lái)走，甚至有的時(shí)候賣(mài)的比闊葉漿還便宜，這實(shí)際上是我們看到的，竹漿在國內和國外的定價(jià)，是截然不同的。
我們剛才也講包括竹漿的纖維的特性，竹林的分布，竹漿的產(chǎn)量，包括我們在國外看到一些它的用法，我們最后看到說(shuō)竹漿的價(jià)格在出口市場(chǎng)跟國內市場(chǎng)是跟木漿是相比是截然不同的。Alex總您作為泰盛專(zhuān)門(mén)負責竹漿的戰略和規劃的資深的專(zhuān)家，你能不能講一講對竹漿理解，包括說(shuō)泰盛怎么來(lái)看竹漿市場(chǎng)？
張力國
首先感謝翁總，翁總講得非常詳細，我們來(lái)看的話(huà)，我們從幾個(gè)層面來(lái)分析，第一個(gè)層面我們可以看到這個(gè)竹漿，顯然竹漿的價(jià)值，尤其是在我們國內還是被低估的，被低估的原因也有好幾個(gè)層面，在國外市場(chǎng)，因為我們講到FOB的出口價(jià)，還有到岸的成本，還有很多內陸運輸的成本。
翁海東（主持人）
而且竹漿出口還有包含增值稅以及 10%的關(guān)稅，所以即便就是說(shuō)竹漿出口沒(méi)有退稅，還有關(guān)稅，國外還有人要買(mǎi)，而且還要付運費去買(mǎi)，這是我們現在看到一個(gè)情況。
張力國
所以說(shuō)我們現在也關(guān)注到，尤其是從剛才您講的12年開(kāi)始，包括一些大的知名的生活用品廠(chǎng)家，也關(guān)注到這個(gè)竹的價(jià)值，甚至試著(zhù)推這樣的一個(gè)理念，但是后面暫停了一會(huì )兒，現在后面應該是兩三年，有很多的新的品牌商，實(shí)際上是通過(guò)代工的形式，從國內代工，然后往國外去賣(mài)竹漿的一些產(chǎn)品。所以剛才看到翁總分享的亞馬遜的前50的生活用紙排名，竹漿產(chǎn)品還有4個(gè)在里面，說(shuō)明在國外人們對于竹漿環(huán)保的一些理念是成立的，在國內的話(huà)說(shuō)實(shí)話(huà)我不能說(shuō)不成立，我相信很多國內的一些消費者也是忠于環(huán)境保護，忠于安全，所以從竹本色漿的風(fēng)口來(lái)講，竹漿實(shí)際上是跟上風(fēng)了。
翁海東（主持人）
我這邊有個(gè)問(wèn)題插一下，我剛才做國外跟國內品類(lèi)的對比，其實(shí)我之前也做了一個(gè)小功課，國內這邊我們做竹漿，我們現在看到說(shuō)比較多的一個(gè)概念，第一個(gè)還是做它的本色的概念，第二個(gè)還是竹琨的抑菌概念，第三個(gè)是做吸水性的概念，而國外這一塊的話(huà)，我記得2017年到溫哥華去，他那邊供應商跟我講，第一個(gè)本色這個(gè)概念，過(guò)去20年30年間每隔一段時(shí)間，就有人想推一次本色木漿的概念，但是國外的消費者很難認可本色生活用紙的概念。另外一個(gè)是抑菌性，我們看到基本上沒(méi)有一個(gè)國外品牌是強調竹纖維本身的抑菌性，反而是強調說(shuō)它的低致敏性的，主要是比較低的一個(gè)添加物。我們看到竹漿在國外最大的賣(mài)點(diǎn)還是在它的環(huán)保的特性上，他們特別強調這一點(diǎn)。首先是賣(mài)竹漿的環(huán)保概念。
張力國
對，在國外環(huán)保是比是排第一的，在國內為什么變成竹漿首先是賣(mài)本色,如果我們看尼爾森數據,在國內實(shí)際上本色是跟安全這個(gè)功能是貼合在一起的，所以實(shí)際上環(huán)保本身的價(jià)值對于國內的消費群是還沒(méi)有那么高，反而是安全的價(jià)值比較高。
翁海東（主持人）
所以消費者可能是另外一個(gè)認知，認為說(shuō)不漂白更安全，或者認為說(shuō)漂白有可能還增加類(lèi)似一些熒光劑之類(lèi)的添加劑這樣子，其實(shí)我們也看到國內一些大的生活用紙廠(chǎng)也做一些比較，我們知道漂白木漿本身它是安全的，其實(shí)很難依靠通過(guò)打擊漂白木漿的不安全性來(lái)凸顯本色竹漿的安全性，是不是這樣的？
張力國
沒(méi)錯，但是消費者那么多，你沒(méi)有辦法一一的教育。所以對我來(lái)講，漂白和非漂白，到最后消費理性的時(shí)候，是一種選擇，但是確實(shí)在本色竹漿在國內的發(fā)展，是貼著(zhù)安全的標簽，然后跟著(zhù)這個(gè)風(fēng)口來(lái)形成的，這是我們關(guān)注到的。
翁海東（主持人）
趙賢，我們其實(shí)也知道說(shuō)本色竹漿的概念尤其在最近一兩年也碰到一些挑戰，你能不能談一下您的一些想法，本色竹漿現在遇到什么問(wèn)題？
趙 賢
我們今天講的是細分市場(chǎng)，其實(shí)本色竹漿在當年也就是對竹漿的一個(gè)細分了，因為我們以前的竹漿是全白的。然后本色竹漿的面市之后，最開(kāi)始他的消費人群就是年輕化，對新生事物的接受度比較高，對環(huán)境的保護有一些比較強的理念的這樣一個(gè)人群，所以他對產(chǎn)品的價(jià)值是有認知的，而且可以接受一部分溢價(jià)的，所以最開(kāi)始我們的本色竹漿生活用紙，它是售價(jià)要高于白紙。隨著(zhù)后來(lái)市場(chǎng)的一些演變，可能也有部分企業(yè)有一些短視的行為，然后就添加一些不太好的一些物料進(jìn)去，降低了整個(gè)本色紙的一個(gè)品質(zhì)，降低之后，再隨著(zhù)這幾年電商行業(yè)的一個(gè)興起，整個(gè)的產(chǎn)品結構出現魚(yú)龍混雜，最后導致復購率降低，復購率降低就意味著(zhù)消費的減少，消費的減少倒逼產(chǎn)能的壓縮，然后就把整個(gè)品類(lèi)壓縮得有點(diǎn)喘不過(guò)氣來(lái)。
翁海東（主持人）
對的，我單單看到在京東上面，標竹漿的生活用紙就已經(jīng)有200多個(gè)品牌，還不包括說(shuō)在短視頻上面，在其他的電商渠道的。
趙 賢
但是真正的有品質(zhì)的竹漿制品現在是比較少的，我們也看到一些可喜的一些情況，從我們銷(xiāo)售端的情況來(lái)看，特別是最近這兩個(gè)月本色竹漿的銷(xiāo)售又已經(jīng)有一個(gè)比較大幅的反彈，是什么原因？是因為那些正在堅持品質(zhì)，堅持做這種純竹漿或者是竹漿加木漿這種高端產(chǎn)品的這些企業(yè)，消費者對這些品牌的認知還是在的，所以當市場(chǎng)經(jīng)歷完洗牌之后，它的銷(xiāo)售又重新恢復了，銷(xiāo)售的數量也好或者價(jià)格也好更加的穩定，甚至還有一些增長(cháng)的潛能，所以體現出本色竹漿的銷(xiāo)售也開(kāi)始逐漸的回暖，所以我認為這個(gè)細分的賽道經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的洗禮，肯定還是會(huì )回歸價(jià)值的。
翁海東（主持人）
謝謝趙賢。Alex總我們繼續剛才竹漿的話(huà)題，我們看到說(shuō)竹漿有它有優(yōu)勢的地方，比如說(shuō)它的吸水性這塊是消費者去認可的，但是它的竹漿來(lái)做生活用紙，跟木漿相比，它的體驗感，尤其在柔軟這一塊還是有差距的，我們知道這個(gè)差距是它的纖維特性導致的，你們有什么解決方案么？
張力國
剛才翁總也介紹了竹纖維的特性，實(shí)際上從纖維長(cháng)度來(lái)講，然后從纖維的結構來(lái)講，竹子是更接近針葉木。所以如果說(shuō)拿竹漿來(lái)去替代針葉木，這個(gè)事情是已經(jīng)被驗證了，也是成立的一個(gè)事情，而現在最大的挑戰是竹漿如果要完完全全替代闊葉木的話(huà)，因為它的纖維結構,長(cháng)度和它的分布跟闊葉木有比較大的一個(gè)差異，我們知道，造紙里面闊葉木都是提供柔軟度手感的，針葉木提供整體的紙張的強度。所以如果說(shuō)完全替代闊葉木，在整體的韌性上是沒(méi)有問(wèn)題的，但是韌性的提升也代表著(zhù)我們在柔軟度的一些特性上會(huì )有一些欠缺。
翁海東（主持人）
對，這也是尤其在生活用紙行業(yè)我們看到整個(gè)趨勢還是從傳統的圓網(wǎng)機往新月型去轉，原來(lái)的掛漿技術(shù)往噴漿技術(shù)去轉移趨勢，竹漿其實(shí)還碰到一些挑戰，這個(gè)挑戰主要是在哪些方面體現出來(lái)？
張力國
竹漿在四川最早的一代是用掛漿工藝，磨漿的或者打漿的功率是用的比較大，打漿打的非常重，在韌性上它是成立的，然后在造紙端，因為圓網(wǎng)機是屬于掛漿工藝，必須加一個(gè)分散劑，分散劑加進(jìn)去它會(huì )起到兩個(gè)作用，一個(gè)作用就是讓纖維的分布的更均勻。第二個(gè)作用就是說(shuō)纖維的氫鍵會(huì )起到一個(gè)阻礙的作用，氫鍵一阻礙了以后，纖維的強度就沒(méi)有太多的被建立，所以說(shuō)我打漿重了，在韌性方面沒(méi)那么提高，同時(shí)還適當的柔軟度，但是在新月型的紙機不是那樣，新月型的紙機因為全部都是靠噴流的結構來(lái)去形成一個(gè)氫鍵的，氫鍵的建立沒(méi)有受到分散劑的阻礙，所以我如果打得太重的話(huà)，紙張出來(lái)的紙張韌性會(huì )非常的高，韌性非常高的話(huà)就表示說(shuō)我整體的柔軟度就會(huì )受到挑戰。但是從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)我把打漿度降低，因為竹漿的纖維結構比較長(cháng)，在形成的紙張的紋路上，也就是它的勻度做不出來(lái)，所以就會(huì )有一點(diǎn)紙病。這也是為什么在新月型的紙機和圓網(wǎng)型紙機上，竹漿在應用上它會(huì )有不同的一個(gè)表現，但是從長(cháng)期來(lái)講，低能耗的生產(chǎn)，高效率的生產(chǎn)，在生活用紙里新月型紙機會(huì )變成一個(gè)大的趨勢。
翁海東（主持人）
所以如果在新月型紙機上，我們現在也看到一些企業(yè)像泰盛是把竹漿跟闊葉來(lái)做一些結合，用竹漿其實(shí)是來(lái)替代針葉，同時(shí)混合闊葉，竹漿生活用紙的柔軟度會(huì )不會(huì )就解決得比較好一點(diǎn)？
張力國
所以我剛才講了我們泰盛是已經(jīng)驗證過(guò)我們用竹漿來(lái)替代針葉，完全能100%的替代，而且在新月機上完全是沒(méi)有問(wèn)題的。
翁海東（主持人）
我剛才講過(guò)竹漿的纖維的特性有兩點(diǎn)特別突出，第一個(gè)是它的纖維的平均分布還是接近針葉漿，比如叢生竹那一塊，長(cháng)度基本上是2，3毫米，已經(jīng)很接近針葉了，闊葉才0.6-0.7，實(shí)際上我們還是要把竹漿當長(cháng)纖維來(lái)用，從吸水性這塊來(lái)看的話(huà)，其實(shí)也是比闊葉要好很多，我們怎么能把它的特性用出來(lái)，而不是用它的短處，比如說(shuō)用它來(lái)代替闊葉？
張力國
吸水性的方面的話(huà)，跟竹漿本身它跟纖維的結構和分布有點(diǎn)相關(guān)，但是現在我們在國內的生活用紙無(wú)論是它是圓網(wǎng)機或者是新月型的紙機，其實(shí)它在整體的技術(shù)的分類(lèi)的話(huà)，它還是屬于干法起皺的一個(gè)技術(shù)，也就是說(shuō)在干度差不多在95左右，進(jìn)行一個(gè)起皺，在這樣的一個(gè)技術(shù)之下，竹漿在生活用紙方面吸水性的優(yōu)勢實(shí)際上沒(méi)有辦法體現的太多出來(lái)，但是在其他的紙類(lèi)里可以去探索，比如說(shuō)我們用的襯紙，即所謂的吸水紙，就是在我們的衛生用品、嬰兒紙尿褲，如果我們用竹漿來(lái)去做透氣性要求高的得襯紙和吸水紙，實(shí)際上它是一個(gè)優(yōu)勢，為什么？很多衛生用品，嬰兒紙尿褲也好，然后衛生巾也好，他們都需要透氣度，好，為什么呢，透氣好紙機車(chē)速才能夠開(kāi)得快，效率才能夠提高，所以類(lèi)似像這種產(chǎn)品的話(huà)，我們的竹漿的吸水性和透氣性方面的優(yōu)勢會(huì )體現出來(lái)。
翁海東（主持人）
你講的是在紙這一塊，還是在絨毛漿的吸收特性上。
張力國
我講的是在紙這一塊，如果講到漿的這一塊，也不瞞大家，現在我們泰盛是唯一家做竹絨毛漿的廠(chǎng)商，我們也已經(jīng)有好多的專(zhuān)利在里面，所以可能很快也要面市了。
翁海東（主持人）
我有一個(gè)疑問(wèn)。因為吸收類(lèi)產(chǎn)品的話(huà)，因為在中國大概絨毛漿我估計應該有100萬(wàn)噸左右的這樣的一個(gè)市場(chǎng)，大部分應該是美國南方松為原料，竹漿跟南方松相比的話(huà)，它的優(yōu)勢跟劣勢在什么地方？
張力國
我們發(fā)現的話(huà)，絨毛漿有不同于我們造紙級竹漿的一些特性和要求，其中很顯著(zhù)的要求其實(shí)在吸水性能上，通過(guò)我們目前的實(shí)驗室實(shí)驗結果來(lái)講，我們已經(jīng)能達到南方松的吸水的要求了，但是有一點(diǎn)必須得確認，但是我認為這是一個(gè)優(yōu)勢，為什么呢？因為竹漿的粗度是比較低的。
翁海東（主持人）
粗度我先解釋一下，粗度的話(huà)就是我們把纖維一根根排列在一起，我們現在這個(gè)指標大概是排列到100米，然后算它的總的質(zhì)量是多少，在前面的演講稿中我有做一個(gè)粗度的指標，普通的針葉粗度是18，南方松比較高是27，叢生竹大概是13，就是說(shuō)在粗度這一項指標，叢生竹只有南方松的一半。是這個(gè)是它的優(yōu)點(diǎn)還是它的弱點(diǎn)？
張力國
我認為是優(yōu)點(diǎn)，我為什么是優(yōu)點(diǎn)？粗度實(shí)際上會(huì )跟我們衛生產(chǎn)品的哪一個(gè)指標相關(guān)，其實(shí)是它的厚度，也就是說(shuō)我如果講這個(gè)衛生巾，或者嬰兒紙尿褲來(lái)講，我們講一克的絨毛漿，差不多能吸收10克的水，差不多是這樣的一個(gè)倍率，當然后面還有一個(gè)高吸水樹(shù)脂sap的部分，也一克的sap會(huì )吸收30克的水。
現在吸收性一克的南方松跟竹漿的吸水性色已經(jīng)沒(méi)有顯著(zhù)的差異了，但是竹漿的粗度只有一半，粗度只有一半的會(huì )體現在哪里？我用竹漿做的這個(gè)產(chǎn)品，尤其在嬰兒紙尿褲和衛生紙上會(huì )比較薄，但是比較薄，我們幾年看出來(lái)，消費者對于舒適度，就是嬰兒紙尿褲也好，然后成人紙尿褲、衛生巾也好，對于薄的理念，其實(shí)也就是這幾年。
翁海東（主持人）
現在都打無(wú)感的賣(mài)點(diǎn)了。
張力國
竹漿特別合適，對。
翁海東（主持人）
趙賢，您到現在做竹漿業(yè)務(wù)做了多少年？
趙 賢
從2008年永豐漿廠(chǎng)投產(chǎn)就開(kāi)始在銷(xiāo)售竹漿。
翁海東（主持人）
建發(fā)在10年的時(shí)間里見(jiàn)證了永豐2008年沐川以及2017年瀘州項目的建設投產(chǎn)，我記得最早的時(shí)候，竹漿還是一個(gè)川內的品種，我們現在的竹漿市場(chǎng)是什么樣的一個(gè)狀況？
趙 賢
是這樣的，竹漿的整個(gè)的銷(xiāo)售的一個(gè)結構，包括它的銷(xiāo)售區域，包括我們的客戶(hù)群體，在過(guò)去的這10年間已經(jīng)發(fā)生了一些翻天覆地的變化，期間大概有幾個(gè)階段，我們在2008年到2012年左右，整個(gè)的竹漿大概還是在西南地區，甚至更集中，就在我們的四川，就在成都周邊的一些生活用紙廠(chǎng)，它相當于是一個(gè)區域性的漿種，而且竹漿在客戶(hù)的原料的占比是非常大的，甚至有占到80-90%，還不排除有一些100%全竹漿的一些工廠(chǎng)，然后到了2012年以后，隨著(zhù)整個(gè)川內的一些情況發(fā)生了一些變化，再加上有些產(chǎn)能的投放，還有外部的一些情況發(fā)生變化之后，竹漿就慢慢轉變?yōu)闀r(shí)間點(diǎn)或者是季節性的，甚至是行情性的就外溢了一部分，比如說(shuō)出現行情暴漲的時(shí)候，有針葉、闊葉漲的得很厲害的時(shí)候，竹漿就出川相當于去做了一些補充，但那個(gè)時(shí)候竹漿大概還是有60-70%的比例在川內，越往后到了2015年以后，隨著(zhù)環(huán)保的一個(gè)政策的落地，然后規?；?、集約化的一個(gè)行程，現在川內基本上能夠制造漂白竹漿的工廠(chǎng)，大概都是20萬(wàn)噸以上的規模了，一些小廠(chǎng)就沒(méi)有沒(méi)辦法做，整個(gè)這些大的竹漿廠(chǎng)基本也做成了漿紙一體化，隨后木漿也進(jìn)入到了川內，相當于是做了一個(gè)原料的替換，就是木漿進(jìn)去了，竹漿就要去到更遠的地方了。還有物流通達度的改變啊，還有包括我們整個(gè)產(chǎn)能的一個(gè)投放，包括客戶(hù)的一個(gè)接受度。就像剛才聊到的那個(gè)話(huà)題，就為什么竹漿我們出口和在國內的銷(xiāo)售價(jià)格價(jià)差這么大？其實(shí)我認為最核心的一個(gè)原因就是一個(gè)主動(dòng)和被動(dòng)的問(wèn)題，就國外它是主動(dòng)消費，他們承認竹漿的價(jià)值，但是我們竹漿以前是區域性的漿種或者是半區域性的漿總，去到外地我們是去做替代的，是被動(dòng)的，所以竹漿的價(jià)值就很難體現，但現在這個(gè)情況又發(fā)生轉變了?，F在竹漿可流通量上我們大概80%的銷(xiāo)量是要賣(mài)到川外去。剛才翁總也講了，整個(gè)的竹漿大概是200萬(wàn)噸的產(chǎn)能，但是要刨掉很大一部分自用?？赡茉诹魍I(lǐng)域的話(huà)，我們估計一個(gè)月有3.5-4萬(wàn)噸這個(gè)數字。來(lái)類(lèi)比一下，大家可能會(huì )比較直觀(guān)，3.5-4萬(wàn)噸是一個(gè)什么概念？就相當于我們幾個(gè)比較主流的針葉品牌，像Arauco的可能就相當于它的差不多一半了，然后依利姆的可能也相當于40%的量，甚至跟一些比較稀缺的品種，像加漿的月亮幾乎是差不多的量，所以我覺(jué)得竹漿它已經(jīng)是成為商品流通漿的重要的一個(gè)組成的部分。我們現在竹漿的整個(gè)的市場(chǎng)，一個(gè)是川外化就是全國化，各個(gè)地方都有，比如說(shuō)長(cháng)江流域包括華東，還有河南、山西、河北，還有另外一個(gè)特點(diǎn)呢，就是竹漿這幾年的發(fā)展，它的客戶(hù)群體也發(fā)生變化，以前是90%生活用紙，現在慢慢的有工業(yè)包裝類(lèi)的，有文化紙的，甚至特種紙，比如說(shuō)一些濾紙，還有一些新興的行業(yè)，比如說(shuō)像環(huán)保餐盒，紙塑模具，我覺(jué)得這都是一個(gè)非常正向非常良性的循環(huán)，因為有了這些消費，比如說(shuō)我們泰盛也做了很多新興品類(lèi)的研究和研發(fā)，比如說(shuō)有一些紙塑專(zhuān)用的竹漿，工業(yè)包裝類(lèi)專(zhuān)用的竹漿，今天講細分，其實(shí)這個(gè)也是不停的在往下細分，這是一個(gè)非?？上驳?，因為這種越細分就證明我們對市場(chǎng)對終端的研究和服務(wù)就更加精準，大概整個(gè)竹漿的一個(gè)經(jīng)歷是這樣的。
翁海東（主持人）
我聽(tīng)下來(lái)，竹漿第一個(gè)的話(huà)是由被動(dòng)出川轉向主動(dòng)出川，原來(lái)是因為木漿進(jìn)來(lái)的，竹漿不得不出去，現在是竹漿主動(dòng)在川外尋找一些細分市場(chǎng)，找合適它的一些市場(chǎng)。原來(lái)竹漿可能是作為一個(gè)針闊葉的一個(gè)替代漿?；蛘呓凶鲅a充漿，比如漲得太厲害了買(mǎi)不到了，然后用竹漿?，F在可能越往下一些客戶(hù)真正能發(fā)現竹漿的價(jià)值，能把它的一些特性用出來(lái)，在細分市場(chǎng)上找到它的一些空間，是不是這樣 ？那Alex總，如果盤(pán)點(diǎn)泰盛在竹漿這一塊的目前總的產(chǎn)能，就是說(shuō)泰盛全資的或者控股來(lái)講，包括永豐，包括赤天化,包括天竹，這幾個(gè)廠(chǎng)加在一起應該是120萬(wàn)噸，如果按照造紙協(xié)會(huì )公布的240萬(wàn)噸產(chǎn)能來(lái)看，基本上差不多占到將近50%的這樣的一個(gè)份額，你們接下去還有新的產(chǎn)能的新的計劃出來(lái)嗎？
張力國
有我們去年公布了雅安的計劃?？傮w是200多個(gè)億，我們整體的目標是到了2025的竹漿的產(chǎn)能要再翻倍。
翁海東（主持人）
我現在有一個(gè)問(wèn)題，我們剛才也談到說(shuō)竹漿的它的砍伐的問(wèn)題，大概在2016 、2017年，我們當時(shí)花了很多的時(shí)間，和一些國際性的客戶(hù)配合，我們其實(shí)也在全球，比如說(shuō)我去了美國的威斯康星州，我也去了東南亞的一些地方來(lái)看潛在的竹漿的供應，我也跟巴西人，跟北歐的人去討論，在不同地方來(lái)做竹漿的可能性，甚至說(shuō)我們當時(shí)發(fā)現在巴西，在它的伯南布格、在帕拉伊巴、在皮奧伊、在馬拉尼昂，4個(gè)亞馬遜周邊的省，其實(shí)都有一些人工竹的種植，前幾年我聽(tīng)說(shuō)在伯南布格還有一個(gè)不到10萬(wàn)噸的竹漿紙的生產(chǎn)線(xiàn)，主要它是生產(chǎn)工業(yè)水泥袋這樣子一竹漿紙。但是我當時(shí)去看他的砍伐，在巴西基本上是采用和我們叫硬頭黃的叢生竹是同一個(gè)屬的竹子，叫做箣竹屬，箣竹是一個(gè)全球都有分布的屬，巴西主要是箣竹的龍頭竹，叫做Bambusa vulgaris，這個(gè)品種在巴西的話(huà)，基本上是2-4年生，而且它是用皆伐的方式，就是說(shuō)基本上是可以用半機械化來(lái)砍伐，基本上他兩年半都砍掉，機械化的采伐切片，然后送到竹漿廠(chǎng)去。因為在當地我們也知道說(shuō)桉樹(shù)的種植，包括巴西南部的一些濕地松跟火炬松，在亞馬遜那個(gè)地方的話(huà)有加勒比松，其實(shí)也都是機械化砍伐，所以很少會(huì )發(fā)現在中國這么辛苦的用人工來(lái)砍伐的方式，我去到老撾那個(gè)地方去，他們也是一片竹子，隔5年砍一次，比如說(shuō)這片竹子，大概每公頃是5年50噸，用皆伐，再讓它自然再長(cháng)出來(lái)再去看。在中國我們去看過(guò)竹林的砍伐，因為很多在四川那邊的竹林，是以當時(shí)退耕還林的方式在丘陵地上面種植，很多的砍伐還是用人工的方式去做。雖然中國在各個(gè)地方都有人工方式在砍竹子，但是叢生竹的砍伐比散生竹要更麻煩，因為比如說(shuō)我們看到說(shuō)像人工的話(huà)，大概它的毛竹一個(gè)人一天大概全手工的方式砍600公斤到一噸，散生竹這一塊的話(huà)，基本上能砍到平均300-800公斤。在人工上漲的情況下，這也是我比較擔心的一個(gè)問(wèn)題。
張力國
對的確實(shí)實(shí)實(shí)存在的問(wèn)題，可能從兩個(gè)層面來(lái)講，實(shí)際上我們看巴西，您剛才也分享了，為什么他們木漿的發(fā)展比竹漿好，然后我們似乎沒(méi)有聽(tīng)到竹漿的聲音，當然我們也有關(guān)注他們，有一些竹漿廠(chǎng)在2012年時(shí)候還有一些技改的消息，但甚至連規劃都沒(méi)有，我個(gè)人認為在巴西相對比較平的地區的砍伐，竹子的成本已經(jīng)超過(guò)桉樹(shù)甚至加勒比松，因為桉樹(shù)的話(huà)可能它大，里面產(chǎn)生的木片比竹的還要多，因為我們竹比較細，相對于木頭來(lái)講，現在從對我們中國來(lái)講就是挑戰就是雙倍了，我們第一既不是平地，我們是山的地，然后這個(gè)挑戰就更多了。所以放眼未來(lái)的話(huà)，新竹種的開(kāi)發(fā)是關(guān)鍵，我們現也有了解到，整體中國可能有700多種的竹類(lèi)的，但是用在浙江能就10種以?xún)?，多數分布于四川的重慶，還有貴州，福建山區丘陵地帶，云南也有一些竹林，但是那邊多數都是不同的竹類(lèi)，以楠竹為主，楠竹跟我們所謂的叢生竹的特性又是非常不同，所以說(shuō)在原料的供應上，我們確實(shí)對如何做到第一是滿(mǎn)足我們的產(chǎn)量的部分，第二部分就是說(shuō)在我們砍伐效率上，如何保證有競爭力。
翁海東（主持人）
在散生竹上，我們其實(shí)還是看到了很多變革，說(shuō)竹子涉及到幾個(gè)方面，你要砍伐，要拖拽，要去枝截尾，要裝載，還要打竹片，竹片現在是比較簡(jiǎn)單，我現在看基本上它竹片機械就是裝在車(chē)上直接開(kāi)過(guò)去打片，但是竹子主要的問(wèn)題第一個(gè)是砍，原來(lái)都是用竹刀砍，像散生竹比較容易用油鋸去砍，但是也碰到一個(gè)問(wèn)題，因為竹刀直接可以把枝椏去掉，油鋸砍下來(lái)你還得再做一遍。然后在毛竹的比較多的地方，他們大概有幾種方式，比如說(shuō)用索道，用管道，用軌道加上一些拖拽的方式來(lái)做，但是確實(shí)你要投入很多固定投資，比如說(shuō)一公里集材道基本上要投幾萬(wàn)塊下去。其實(shí)對于一個(gè)竹農來(lái)講可能平均每畝才賺1000多塊錢(qián)，你讓他去投一些固定設備，是很大的一個(gè)挑戰，包括林區的道路，你不管你拖拽也好或者怎么樣也好，你還是要有基礎設施去投，所以這個(gè)也要政府，包括企業(yè)一起來(lái)去幫竹農在竹材的生產(chǎn)這塊來(lái)做一些改造升級，讓它效率更高一點(diǎn)，要不然的話(huà)人工負擔太重了？
張力國
一個(gè)就是砍伐的這一塊，另外一個(gè)就是砍伐后運出的，從這兩個(gè)來(lái)講，投資在運輸的一塊不是不是大問(wèn)題，我覺(jué)得包括企業(yè)包括政府一起合作，但是核心的還是在砍伐的問(wèn)題，砍伐的問(wèn)題我認為是這個(gè)需要跨界的來(lái)一起合作，比如說(shuō)我們講機械化和自動(dòng)化的。
張力國
實(shí)際上我們也一直做非常專(zhuān)業(yè)的消費者調研，可能跟咱們文化有關(guān)系，其實(shí)終端消費者對于竹的接受度，竹的接受度是大于木的。實(shí)際上現在由于標準上造成障礙，我覺(jué)得確實(shí)是滯后市場(chǎng)發(fā)展。
翁海東（主持人）
今天我們也差不多進(jìn)到直播環(huán)節的尾聲，請兩位最后跟直播間前面的觀(guān)眾來(lái)說(shuō)幾句話(huà)，來(lái)做結束語(yǔ)。
張力國
作為泰盛來(lái)講，我們以竹代木是我們的整體的愿景，我們相信目前的竹產(chǎn)業(yè)是處于被低估的，竹對碳中和、對扶貧的貢獻是相當大的。我們泰森也已經(jīng)見(jiàn)證了竹漿實(shí)實(shí)在在的貢獻，所以我們對于可能在竹的一些整體發(fā)展上，包括剛才我們談的一些的障礙上，需要社會(huì )上的或者跨界的一些同仁們一起來(lái)解決。
趙 賢
我也非常同意張總的觀(guān)點(diǎn)，然后今天也特別榮幸有借這個(gè)機會(huì )能夠和我們直播間的產(chǎn)業(yè)內外的朋友一起來(lái)交流和分享竹漿。我對竹漿我是有比較深厚的感情的，因為畢竟參加工作以來(lái)就一直在銷(xiāo)售竹漿，我對竹漿的一個(gè)認知和看法，我是覺(jué)得竹漿就是竹漿，我們不要把它想成是一個(gè)替代物，竹漿的價(jià)值是被低估的，我也非常同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。就像剛才我們講到的那幾個(gè)漿種，其實(shí)有一個(gè)比較好的例證是甘蔗漿，甘蔗漿在我們剛開(kāi)始做的時(shí)候，它也是一個(gè)替代物，甚至是一種添加物，它是來(lái)降低成本的，但是當后面發(fā)現了它可以用在環(huán)保餐盒這個(gè)領(lǐng)域之后，它現在價(jià)值一下凸顯了，因為現在我們泰國的甘蔗漿賣(mài)的比針葉還貴，我相信竹漿的比較美好的春天肯定會(huì )到來(lái)的，所以也歡迎大家多來(lái)了解竹漿，多來(lái)考察竹漿，美麗的四川也歡迎大家，謝謝。
翁海東（主持人）
實(shí)際上在全球的話(huà)應該是差不多80%的竹漿是中國來(lái)制造的，中國非常勤勞的幾百萬(wàn)竹農和科研人員，產(chǎn)業(yè)的投資人，下游客戶(hù)，共同扶持了竹漿的市場(chǎng)，竹漿是中國漿紙業(yè)在全球的明星產(chǎn)品，竹漿出口能賣(mài)到1000塊美元,竹漿成品紙在國外可以賣(mài)兩倍到三倍的木漿的價(jià)格，它的價(jià)值體現在那里，我們也希望在竹漿的終端消費，市場(chǎng)的培育，標準的制定，包括在竹子原料上面的一些痛點(diǎn)，我們需要一些包括一些跨界的產(chǎn)業(yè)朋友來(lái)共同關(guān)注。
